Wij zijn Germanen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U maakt er wat moois van. Laten we ons vooral tot de (historische) feiten beperken

Je beweert dat genetisch onderzoek aantoont dat er Germanen rondlopen ergens. Ik heb al enkele keren opgeworpen dat zoiets gewoon niet kan. Je kan verwantschappen tonen, maar je kent daar de richting niet van. Als Jan verwant is aan Mieke, is Jan dan "van de Mieke soort", of is Mieke "van de Jan soort" ?

De enige manier om aan te tonen dat genetisch onderzoek aangeeft dat iemand een germaan zou zijn, zou erin bestaan om een "originele authentieke germaan" te hebben, en te tonen dat die iemand daarmee verwant is. Maar dat is niet wat dat onderzoek doet. Het kan goed zijn dat Germanen nooit bestaan hebben, bijvoorbeeld, en enkel een uitvindsel waren van de Romeinen. Wie is de proto-Germaan die de definitie van de genetische signatuur van "germaan" definieert ?

[Pandareus]

Deze documentaire geeft mooi weer hoe Keltische cultuur elementen opgenomen zijn in Germaanse populaties. Je voelt gewoon de culturele aantrekkingskracht als je de beelden bekijkt.

https://www.youtube.com/watch?v=thJgU9jkdU4

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je beweert dat genetisch onderzoek aantoont dat er Germanen rondlopen ergens. Ik heb al enkele keren opgeworpen dat zoiets gewoon niet kan. Je kan verwantschappen tonen, maar je kent daar de richting niet van. Als Jan verwant is aan Mieke, is Jan dan "van de Mieke soort", of is Mieke "van de Jan soort" ?

De enige manier om aan te tonen dat genetisch onderzoek aangeeft dat iemand een germaan zou zijn, zou erin bestaan om een "originele authentieke germaan" te hebben, en te tonen dat die iemand daarmee verwant is. Maar dat is niet wat dat onderzoek doet. Het kan goed zijn dat Germanen nooit bestaan hebben, bijvoorbeeld, en enkel een uitvindsel waren van de Romeinen. Wie is de proto-Germaan die de definitie van de genetische signatuur van "germaan" definieert ?

Er bestaat gelukkig ook nog zoiets als geschiedschrijving. En dankzij deze geschiedschrijving weten wij bijvoorbeeld dat de Eburonen compleet werden weggevaagd door de Romeinen, en dat de Tungri, een volledig Germaanse stam van over de Rijn, de plaats van de Eburonen (Limburg) innamen. Ook weten wij, dankzij diezelfde geschiedschrijving, dat een paar eeuwen later de Franken massaal de Rijn overstaken, dat zij van het gebied ten noorden van de Ardennen hun thuisbasis maakten, en dat zij de Kelten massaal richting de Franse kust (Bretagne) joegen.

Zo ziet u maar.... best handig die geschiedschrijving

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

En dankzij deze geschiedschrijving weten wij bijvoorbeeld dat de Eburonen compleet werden weggevaagd door de Romeinen, en dat de Tungri, een volledig Germaanse stam van over de Rijn, de plaats van de Eburonen (Limburg) innamen.

Hoe weten we dat ? Zijn het niet gewoon de 4 krijgers van de Tungri die de 7 krijgers van de Eburonen een pak slaag gegeven hebben, en zich nadien hebben bediend van de 20 Eburoonse vrouwen met dikke tetten ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe weten we dat ? Zijn het niet gewoon de 4 krijgers van de Tungri die de 7 krijgers van de Eburonen een pak slaag gegeven hebben, en zich nadien hebben bediend van de 20 Eburoonse vrouwen met dikke tetten ?

De beruchte roof van de Sabijnse, euh Eburoonse maagden!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe weten we dat ? Zijn het niet gewoon de 4 krijgers van de Tungri die de 7 krijgers van de Eburonen een pak slaag gegeven hebben, en zich nadien hebben bediend van de 20 Eburoonse vrouwen met dikke tetten ?

Waar zijn de tijden, 20 man met zwaard en pijl en boog en je kon een koninkrijk veroveren.
Natuurlijk, die vrouwen met de wat grotere maat van borsten, oorlogsbuit hé.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je beweert dat genetisch onderzoek aantoont dat er Germanen rondlopen ergens. Ik heb al enkele keren opgeworpen dat zoiets gewoon niet kan. Je kan verwantschappen tonen, maar je kent daar de richting niet van. Als Jan verwant is aan Mieke, is Jan dan "van de Mieke soort", of is Mieke "van de Jan soort" ?

De enige manier om aan te tonen dat genetisch onderzoek aangeeft dat iemand een germaan zou zijn, zou erin bestaan om een "originele authentieke germaan" te hebben, en te tonen dat die iemand daarmee verwant is. Maar dat is niet wat dat onderzoek doet. Het kan goed zijn dat Germanen nooit bestaan hebben, bijvoorbeeld, en enkel een uitvindsel waren van de Romeinen. Wie is de proto-Germaan die de definitie van de genetische signatuur van "germaan" definieert ?

Dit is inderdaad helemaal niet uitgesloten. De term 'Germanen' is een kunstmatig of op zijn minst een zeer vaag begrip, waarschijnlijk uitgevonden door de Romeinen (in casu Caesar).

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Er bestaat gelukkig ook nog zoiets als geschiedschrijving. En dankzij deze geschiedschrijving weten wij bijvoorbeeld dat de Eburonen compleet werden weggevaagd door de Romeinen, en dat de Tungri, een volledig Germaanse stam van over de Rijn, de plaats van de Eburonen (Limburg) innamen. Ook weten wij, dankzij diezelfde geschiedschrijving, dat een paar eeuwen later de Franken massaal de Rijn overstaken, dat zij van het gebied ten noorden van de Ardennen hun thuisbasis maakten, en dat zij de Kelten massaal richting de Franse kust (Bretagne) joegen.

Zo ziet u maar.... best handig die geschiedschrijving

En met bovenstaande geschiedenis in het achterhoofd is het volstrekt logisch dat Vlamingen meer erfelijke factoren gemeen hebben met Nederlanders en Duitsers dan met Fransen. Toch?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waar zijn de tijden, 20 man met zwaard en pijl en boog en je kon een koninkrijk veroveren.
Natuurlijk, die vrouwen met de wat grotere maat van borsten, oorlogsbuit hé.

Extreemrechts heeft dat in de jaren '30 van de vorige eeuw ook in een modern Europees land geflikt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

En met bovenstaande geschiedenis in het achterhoofd is het volstrekt logisch dat Vlamingen meer erfelijke factoren gemeen hebben met Nederlanders en Duitsers dan met Fransen. Toch?

Dat is maar hoe je het bekijkt hé. Wie was eerst ? De kip of het ei ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Extreemrechts heeft dat in de jaren '30 van de vorige eeuw ook in een modern Europees land geflikt.

Henri, je klinkt zoals D. Verhofstad.

Je maakt uzelve stilaan belachelijk.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat is maar hoe je het bekijkt hé. Wie was eerst ? De kip of het ei ?

Verklaar u nader.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Extreemrechts heeft dat in de jaren '30 van de vorige eeuw ook in een modern Europees land geflikt.

We zouden dat meer moeten doen he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

En met bovenstaande geschiedenis in het achterhoofd is het volstrekt logisch dat Vlamingen meer erfelijke factoren gemeen hebben met Nederlanders en Duitsers dan met Fransen. Toch?

Maar in welke mate maakt dat van Vlamingen Germanen ? Misschien zijn Duitsers en Nederlanders meer veroverd door Vlamingen dan door Fransen ?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Het woord Germaan zou van Keltische afkomst zijn en 'buur' betekenen. Als ze het al deden zou het via de Kelten of Romeinen geweest zijn.

Duits, Diets, Duuts etc. betekend allemaal het Volk, dat is de meest algemene Germaanse term voor zichzelf, verder dan dit hadden ze net zoals Kelten ook een tribale identiteit, hoewel deze fluïde was en er onder voornamelijk Romeinse druk en invloed grotere stammen ontstonden (eigenlijk fusies van ouders kleinere stammen).
Germanen is echter een leenwoord, dus inderdaad hooguit de Kelten en Romeinen noemen ons zo.

[Bhairav]

Als we met Germaans de Oudnoorse bevolking (met overwegend haplogroup I)in Scandinavië die als eerste een Germaanse taal spraken, dan neen. Daar stammen wij niet hoofdzakelijk van af.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Als we met Germaans de Oudnoorse bevolking (met overwegend haplogroup I)in Scandinavië die als eerste een Germaanse taal spraken, dan neen. Daar stammen wij niet hoofdzakelijk van af.

"Wij", dus Vlamingen, Brabanders, Limburgers en Zeeuwen, stammen in de eerste plaats af van Frankische Germanen. Dit is uiteraard gemiddeld genomen, en in de loop der eeuwen enigzins verwaterd door migratie e.d.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar in welke mate maakt dat van Vlamingen Germanen ? Misschien zijn Duitsers en Nederlanders meer veroverd door Vlamingen dan door Fransen ?

Ik begrijp u (wederom) niet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik begrijp u (wederom) niet

Kijk, genetisch verwantschap is een correlatie. Maar die zegt niet in welke richting er een causaal verband zou zijn.

Als A met B gecorreleerd is, dan:

1) kan A de oorzaak zijn van B

2) kan B de oorzaak zijn van A

3) kunnen A en B samen een gevolg zijn van C.

Wat betekent dit dus :

1) dat "Germaanse" volkeren hier de boel hebben overgenomen

2) dat volkeren van hier het in de Germaanse gebieden hebben overgenomen

3) dat iets anders zorgt voor een gemeenschappelijke oorsprong (bijvoorbeeld, de Mongolen zijn binnengevallen bij de Germanen en bij ons, en wij zijn allemaal Mongolen) ; of dat Germanen en die van ons versmolten zijn tot iets anders, of ...

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, genetisch verwantschap is een correlatie. Maar die zegt niet in welke richting er een causaal verband zou zijn.

Als A met B gecorreleerd is, dan:

1) kan A de oorzaak zijn van B

2) kan B de oorzaak zijn van A

3) kunnen A en B samen een gevolg zijn van C.

Wat betekent dit dus :

1) dat "Germaanse" volkeren hier de boel hebben overgenomen

2) dat volkeren van hier het in de Germaanse gebieden hebben overgenomen

3) dat iets anders zorgt voor een gemeenschappelijke oorsprong (bijvoorbeeld, de Mongolen zijn binnengevallen bij de Germanen en bij ons, en wij zijn allemaal Mongolen) ; of dat Germanen en die van ons versmolten zijn tot iets anders, of ...

U doet net of er nog allerlei alternatieve mogelijkheden zijn, maar dit is niet zo. Historici hebben deze fase van de geschiedenis perfect in kaart gebracht: Franken staken massaal de Rijn over, vestigden zich hier definitief, en bonjourden de Kelten buiten. Punt.