Trump ondermijnt NAVO

[Herr Flick]

Trump doet eigenlijk niet meer dan iedereen eens wakker schudden, en omdat ze de eerste keer niet wilden luisteren, is m nu wat agresiever , niets meer of minder dan dat.

[maddox]

En hij heeft een goed punt. De afspraak was dat iedereen een welbepaald deel van eigen BNP ging spenderen aan defensie.
België heeft dat nooit gedaan. Integendeel, om de begroting op te smukken, werd er telkens met een kaasrasp over het defensiebudget gegaan.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En hij heeft een goed punt. De afspraak was dat iedereen een welbepaald deel van eigen BNP ging spenderen aan defensie.
België heeft dat nooit gedaan. Integendeel, om de begroting op te smukken, werd er telkens met een kaasrasp over het defensiebudget gegaan.

Patriotten & belastingen:
Mag het ietske meer zijn, dit jaar?

[CUFI]

Niet Trump startte oorlogen maar de democraten en de democraten lanceren ons weer in een wereldoorlog.

Deze samenleving is erger dan nazi Duitsland, meeste Duitsers wisten niet eens van de gaskamers of zouden vermoord worden als ze tegen hun regime dierven in gaan.
Hier kan iedereen weten hoe de vork in de steel zit, als ze eens 10 minuten hun kop uit de reet van de msm halen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Onze Premier heeft al gereageerd..

Het komt er op neer dat andere Europese NATO-landen meer inspanningen moeten doen om Belgie te helpen beschermen.
Meer dan een decennium beloftes door Belgische Premiers,die al teruggaan tot de Di Rupo periode ,waar beloofd werd dat Belgie weer zou herinvesteringen in de strijdkrachten terwijl het Koninkrijk effectief zowel absoluut als relatief steeds MINDER in de strijdkrachten stak(ergo,ze verkleinen en verkleinen)...nopen mij tot zulke uitspraken....

Geloofwaardigheid NUL......we "investeren" al die jaren al uitsluitend in de loosers,de onaangepasten,de profiteurs en de subsiidieslurpers van onze maatschappij,niet in diegenen die helpen,raadgeven en verdedigen...(EXACT die overheidsdiensten zijn het die grotendeels bijna op het bot weggemaakt of gecastreerd zijn)

OOk het blondje van Doornik,Ministerine van defensie, heeft iets gezegd,maar ik ben vergeten wat...

Ondertussen,met de verkiezing van Trump in november een vrijwel zekerheid zullen wij de Oekraine oorlog erven....We gaan mogen Amerikaanse wapens KOPEN om te geven en riskeren dat hij samsam maakt met het Kremlin,ongeacht wat de rest van de NATO daarvan vindt...Zo doen "grootmachten" dat..

Wel.....2024 is het jaar dat de EU zich mag manifesteren als een grootmacht....niet als uitdrager van "waardes" (we worden UITGELACHEN ermee) maar van sterkte,op ons eigen kleine hoekje van het Euraziatische continent....

Dat moet kunnen,maar eerst nog wat clowns wegstemmen.


Trouwens,die meneer Trump heeft DUIDELIJK gewaarschwud in zijn eerste presidentiele periode daarvoor...We kwamen niet verder dan spotprentjes met hem in een kinderwagen geduwd door Mevr merckel en de "redelijken" in stoet er achteraan...

Wel,Mr Trump is er nog,bijna al de rest van die stoet is ondertussen dood ,in "emiraat",of drukt zijn snor....en verdorie nog aan toe,Mr Putin zweeft daar nog altijd in de achtergrond ook...

België doet best wat meer inspanning om de oorlog in Europa die NU gevoerd wordt de goeie kant te laten opgaan in plaats van kosten te maken voor een mogelijk conflict in de toekomst dat bovendien al een Nucleaire verzekering heeft.
Anders komen we als kleine speler altijd te laat.
De uitkomst van het huidig conflict bepaald immers de mogelijke dreiging in de toekomst.
En Trump heeft niet de reputatie een groot licht te zijn in strategie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

En Trump heeft niet de reputatie een groot licht te zijn in strategie.

Nochtans heeft hij met zijn dwaze kloten in het verleden al meer gelijk gehad (joost mag weten hoe) dan wat anders he. Hij had ons gewaarschuwd voor de afhankelijkheid van Russisch gas. Hij had gelijk qua covid waanzin. En hij had al verschillende keren gewaarschuwd dat de NATO niet goed genoeg is ondersteund in Europa. Het is zelfs mogelijk dat mocht hij president geweest zijn, de Vladimir zich zou bedacht hebben, maar dat kunnen we niet weten.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nochtans heeft hij met zijn dwaze kloten in het verleden al meer gelijk gehad (joost mag weten hoe) dan wat anders he. Hij had ons gewaarschuwd voor de afhankelijkheid van Russisch gas. Hij had gelijk qua covid waanzin. En hij had al verschillende keren gewaarschuwd dat de NATO niet goed genoeg is ondersteund in Europa. Het is zelfs mogelijk dat mocht hij president geweest zijn, de Vladimir zich zou bedacht hebben, maar dat kunnen we niet weten.

Neen dat was al een oud zeer dat Trump brutaal aankaarte omwille binnenland sentiment te plezieren.
De US wil ook graag de beslissing sturen (zoals elke kernmogendheid) dan is de mindere bijdrage in een coalitie niet zo urgent.
Een militair sterk Europa heeft ook zijn tegenstanders daar.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Trump heeft gewoon gelijk. De Europese landen moeten gewoon hun bijdrage leveren maar niet teren en neren op de USA wat hun verdediging betreft. Hij heeft het gezegd in zijn stijl maar men kan hem geen ongelijk geven.

Inderdaad: in zijn BEDENKELIJKE stijl.
Hij had dat beter binnenskamers gehouden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Neen dat was al een oud zeer dat Trump brutaal aankaarte omwille binnenland sentiment te plezieren.

Maar dat binnenlands sentiment is terecht. Waarom zouden Amerikanen zich moeten druk maken voor de verdediging van Europa ? Welk nut hebben ze daarvan ? Je zou denken dat zo een alliantie zin heeft als Europa in de eerste plaats zichzelf wil verdedigen, maar als die schoorvoetend niet bijdragen, waarom zouden Amerikanen zich daar druk over moeten maken ?

Trump heeft nu eens de juiste manier gevonden om hier wat aan te doen he: de landjes die denken een freewheeler kunnen te zijn, te waarschuwen dat de Russen daar mogen binnenvallen, dat hij geen krimp zal geven.

Want het "vriendelijk vragen" werkt al 30 jaar niet meer.

[dalibor]

De eurosceptici gaan hier recht op een levensgroot dilemma af. Als Europa binnen de NAVO meer verantwoordelijkheid moet opnemen, gaat het dat gecoördineerd moeten doen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat binnenlands sentiment is terecht. Waarom zouden Amerikanen zich moeten druk maken voor de verdediging van Europa ? Welk nut hebben ze daarvan ? Je zou denken dat zo een alliantie zin heeft als Europa in de eerste plaats zichzelf wil verdedigen, maar als die schoorvoetend niet bijdragen, waarom zouden Amerikanen zich daar druk over moeten maken ?

Trump heeft nu eens de juiste manier gevonden om hier wat aan te doen he: de landjes die denken een freewheeler kunnen te zijn, te waarschuwen dat de Russen daar mogen binnenvallen, dat hij geen krimp zal geven.

Want het "vriendelijk vragen" werkt al 30 jaar niet meer.

19 leden van de Navo betalen géén 2 % van hun BBP. Er zijn nu 30 leden...
Het nut voor de VS bestaat er in dat de EU een GROTE afzetmarkt is voor o.a. militair materieel.
Hierover spreekt den Tump niet.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg heeft zondag gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen van de uitlatingen van voormalig Amerikaans president Donald Trump over het bondgenootschap van de NAVO.

‘Elke suggestie dat de bondgenoten elkaar niet meer zullen verdedigen, ondermijnt de veiligheid van ons allemaal, inclusief die van de Verenigde Staten, en stelt Amerikaanse en Europese soldaten bloot aan verhoogde risico’s’, zei Stoltenberg in een verklaring.


De verklaring van de secretaris-generaal van de NAVO kwam er nadat voormalig Amerikaans president Donald Trump de mogelijkheid had geopperd om niet langer landen van het bondgenootschap te verdedigen waarvan de financiële bijdragen onvoldoende zijn.

– Rusland ‘mag doen wat het wil’ met NAVO-lidstaten die niet voldoende bijdragen.

Trump wordt duidelijk dement

De NAVO heeft daar Trump niet voor nodig, die ondermijnen zichzelf wel.

[Zucht]

Amerika wil wel dat alle NATO leden even veel inspanningen leveren, maar ze willen ook de baas blijven, en dus bepalen wie wapens verkoopt voor NATO enz...
Daar wringt iets.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg heeft zondag gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen van de uitlatingen van voormalig Amerikaans president Donald Trump over het bondgenootschap van de NAVO.

‘Elke suggestie dat de bondgenoten elkaar niet meer zullen verdedigen, ondermijnt de veiligheid van ons allemaal, inclusief die van de Verenigde Staten, en stelt Amerikaanse en Europese soldaten bloot aan verhoogde risico’s’, zei Stoltenberg in een verklaring.


De verklaring van de secretaris-generaal van de NAVO kwam er nadat voormalig Amerikaans president Donald Trump de mogelijkheid had geopperd om niet langer landen van het bondgenootschap te verdedigen waarvan de financiële bijdragen onvoldoende zijn.

– Rusland ‘mag doen wat het wil’ met NAVO-lidstaten die niet voldoende bijdragen.

Trump wordt duidelijk dement

Gevaarlijk dement !!!

[kelt]

O jeetje wat vallen de premierkes van de kleine EU landjes over elkaar heen van "verontwaardiging"...

Gewoon omdat de toekomstige President van de Verenigde Staten van Amerika eens bot en bruut de lijn getrokken heeft,nadat voorgangers,en in zekere zin zelfs hijzelf,het vriendelijk opgemerkt hebben de laatste 25 jaar dat er misschien,mogelijk,eventueel toch wel een euveltje zou kunnen zijn in de bijdragebalans...

En,we weten het,deze MEENT het!

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat binnenlands sentiment is terecht. Waarom zouden Amerikanen zich moeten druk maken voor de verdediging van Europa ? Welk nut hebben ze daarvan ? Je zou denken dat zo een alliantie zin heeft als Europa in de eerste plaats zichzelf wil verdedigen, maar als die schoorvoetend niet bijdragen, waarom zouden Amerikanen zich daar druk over moeten maken ?

Trump heeft nu eens de juiste manier gevonden om hier wat aan te doen he: de landjes die denken een freewheeler kunnen te zijn, te waarschuwen dat de Russen daar mogen binnenvallen, dat hij geen krimp zal geven.

Want het "vriendelijk vragen" werkt al 30 jaar niet meer.

Zelfde reden als in '45

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

19 leden van de Navo betalen géén 2 % van hun BBP. Er zijn nu 30 leden...
Het nut voor de VS bestaat er in dat de EU een GROTE afzetmarkt is voor o.a. militair materieel.
Hierover spreekt den Tump niet.

Blijkbaar is dat zo geen grote afzetmarkt vermits ze hun 2% niet ophoesten he.

De bedoeling is juist dat die EU landjes den bibber krijgen van de Rus, en meer geld ophoesten voor hun militair materieel he. Dat is wat Trump doet: zeggen: meer geld in 't mandje, of ge kunt het zelf klaren.

Als hij 19 landen kan overtuigen van meer geld in hun bewapening te steken, dan is dat toch pure winst voor de Amerikanen, nee ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Amerika wil wel dat alle NATO leden even veel inspanningen leveren, maar ze willen ook de baas blijven, en dus bepalen wie wapens verkoopt voor NATO enz...
Daar wringt iets.

Wel, wij zijn vrij om onze eigen boontjes te doppen als we dat aanbod niet meer interessant vinden he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Zelfde reden als in '45

In 1945 dachten de Amerikanen dat ze de ideologische oorlog tegen het communisme maar met moeite konden winnen en elke bondgenoot was weer dat erbij. Ondertussen is het communisme dood of toch op sterven na dood, dus hebben de Amerikanen dat niet meer nodig, ze zijn niet meer bedreigd door extern commmunisme dat in hun weefsel zou gaan kankeren.

NATO bondgenoten zijn nu eerder een last en een extra risico waar Amerikanen zelf, op de verkoop van wapens na, zelf niet veel voordeel meer uit trekken. Hadden wij sterkere legers gehad, dan was dat bondgenootschap voor hen misschien interessanter om samen met onze legers elders in de wereld gaan te domineren, maar wij zijn op dat vlak geen fluit meer waard en dat is exact wat Trump ons verwijt.

[N-Vb]

Toch 1 slimme O-VLD'er

‘Donald Trump dwingt Europa tot één leger’
Hilde Vautmans (Open VLD)
Europees Parlementslid voor Open VLD/ Renew Europe

Deel dit artikel:
‘Alleen met een geloofwaardige defensiemacht kan Europa de veiligheid van haar burgers verdedigen’, schrijft Europarlementslid Hilde Vautmans (Open VLD).

Amerikaans presidentskandidaat Donald Trump wakkert de angst in Europa voor een nieuwe Russische aanval aan en lijkt dat scenario met zijn nieuwste uitspraken zelfs aan te moedigen. Trump ondergraaft daarmee de essentie van de NAVO, de veiligheidsgarantie waarin een aanval op één geldt als een aanval op alle landen. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

Toch mag zijn nieuwste dreigement Europa niet verrassen. Ze past naadloos in een reeks uitspraken waarmee Trump het vertrouwen in de NAVO tot een dieptepunt heeft gebracht. Bovendien wordt ook onder President Joe Biden de steun van de Verenigde Staten aan Oekraïne met de dag minder vanzelfsprekend. De enige logische conclusie is dat Europa voor onze veiligheid op zijn eigen benen moet staan.

In de aanloop naar de Amerikaanse verkiezingen moeten we de Europese defensie en veiligheid met andere woorden ‘Trump-proof’ maken, zeker nu de oorlog op ons eigen continent en de instabiliteit rondom de Europese Unie alsmaar toeneemt. Om te beginnen zullen de Europese lidstaten simpelweg méér geld moeten uitgeven.

Versnippering
Maar het is een misvatting om te denken dat het enkel om de centen gaat. De Europese lidstaten gaven in 2022 een recordbedrag van 240 miljard euro aan defensie-uitgaven uit, bijna drie keer zoveel als Rusland. De crux is dat we die uitgaven uiterst inefficiënt besteden, want ze blijven vaak versnipperd over de tinten van 27 uiteenlopende nationale belangen.

Dat laat zich voelen: binnen de Europese Unie worden maar liefst zeventien types tanks geproduceerd, tegenover één soort in de Verenigde Staten. De levering van wapens vanuit de Europese Unie aan Oekraïne verloopt veel te traag, onder meer omdat de nationale defensie-industrieën nauwelijks op elkaar zijn afgestemd. Daarom kan Europa zijn belofte aan Oekraïne om tegen maart een miljoen granaten aan Oekraïne te leveren niet nakomen.

De bescherming van nationale industrieën hindert de ontwikkeling van nieuwe defensiecapaciteiten. Ook de meeste aanbestedingen worden nationaal bepaald: In 2022 vond slechts 18% van de defensieaankopen gezamenlijk plaats, ver onder het Europese richtgetal van 35%. Als we dat allemaal Europees organiseren, zouden we volgens betrouwbare schattingen tot een derde van de kosten kunnen besparen. Lees: een derde wapens en munitie meer kunnen leveren.

Europese minister van Defensie
De versnippering vormt een grote bedreiging voor onze Europese veiligheid. Met oorlog op Europees grondgebied en de dreiging van Trump die terug aan de macht komt, moeten we eindelijk werk maken van een Europese defensie-unie, met een eengemaakt Europees defensiebeleid. Dat betekent in de eerste plaats: één volwaardige Europese markt voor defensie-industrie die onderdeel wordt van de traditionele Europese interne markt.

Ten tweede betekent dat fors meer gezamenlijk aankopen van wapens en munitie. Gezamenlijke aankopen zijn doeltreffender en bevorderen de langetermijnzekerheid die de defensie-industrie nodig heeft. De huidige EU-instrumenten en -budgetten om gezamenlijke aankopen te bevorderen zetten geen zoden aan de dijk. Eén Europese Minister van Defensie moet die defensieaankopen strategisch coördineren, want nu is die portefeuille verdeeld tussen de Hoge Vertegenwoordiger voor het Buitenlandse Beleid en de Eurocommissaris voor de Interne Markt.

Een ander gebied waar versnippering ons parten speelt, is het domein van de inlichtingen. Amerikaanse inlichtingendiensten waren voorbereid op de Russische invasie van Oekraïne, de onze helemaal niet. Informatie en kennis zijn verdeeld over zevenentwintig inlichtingendiensten. In een dreigende situatie hebben we nood aan snelle collectieve besluitvorming. Daarom moeten we de krachten van de nationale diensten bundelen in één Europese inlichtingendienst.

Een fundamentelere noodzakelijke stap is de afschaffing van het verlammende veto op het gebied van buitenland- en veiligheidsbeleid. In dreigende situaties en noodgevallen moet de Unie krachtdadig besluiten kunnen nemen. Een maandenlang durend veto van anti-Europeanen zoals Viktor Orbán kunnen we ons niet meer veroorloven. Om onze veiligheid te kunnen garanderen, moeten we na een wijziging van de Europese Verdragen besluiten nemen met gekwalificeerde meerderheid.

Tot slot moet samenwerking uiteindelijk leiden tot een Europees leger. Met één Europees leger in plaats van zevenentwintig legers vergroten we onze militaire slagkracht en afschrikking enorm en maken we Europa veiliger. Met een mogelijke terugkeer van Trump is er geen alternatief. Alleen met een geloofwaardige defensiemacht kunnen wij de veiligheid van onze burgers verdedigen in een snel veranderende wereld.


Volgens N-Vb moeten we de EU sterker maken,
ook op defensie
dat had al lang gebeurd moeten zijn
nu zal alles rap, rap, rap moeten gebeuren,
terwijl Rusland al volop een oorlogsindustrie opbouwt
de EU zal weer talmen

en de VS kijkt de katr uit de boom,
die laten het vuile werk eerst door de anderen doen,
eerst laten ze Ukraïne zich uitsloven tot ze uitgeput zijn,
dan zal de EU interveniëren, tot ze uitgeput zijn en Rusland en Europa plat liggen,
en uiteindelijk zal de VS de finishing touch komen geven

inclusief Marshallplan 2.0 dat we dan weer op 50 jaar mogen afbetalen