Wereld Tea Party'ers is achterhaald

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nu vraag je wat. Een libertair die iets van de échte wereld heeft gezien?

Jawel, ik heb als autonomistisch libertair al een stukje van de wereld gezien. Ik heb nog derdewereldlanden als Peru en Bolivië bezocht. Heb er 's avonds laat nog op straat rondgelopen, wat niet evident is voor iemand met een blanke huid. Iemand met een blanke huid gaat daar immers door voor een rijkaard. Ik heb er straten vol wanhopige bedelaars gezien die ik onmogelijk allemaal iets kon geven. Ik heb er ook nog in Zuid-Boliviaanse woestijnstadjes verbleven, en geslapen op de betonnen vloer van een plaatselijke sportkantine aan de rand van de woestijn en op de houten vloer van een plaatselijk schooltje (wat een luxe was als het 's nachts buiten vroor).

Het klasje had nog houten bankjes en deed mij denken aan de de lagere scholen hier begin de jaren 1970. Er waren geen elektrische schakelaars om het licht aan te steken (geen geld? gestolen?). Een meisje van 7 jaar plaatste gewoon de elektrische draadjes (waarop stroom zat!) tegen elkaar om licht te maken. Als er al licht was, want soms ging de stroom uit en moest je je behelpen met een gaslamp. Vooraan in het klaslokaal hangde het portret van de Zuid-Amerikaanse onafhankelijkheidsstrijder Simon Bolivar.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Even ontheemen en reizen is de weg naar helder denken:

· Reizen, even ontheemen en het ontmoeten van andere culturen en leefgewoonten wekt fantasie en curiositeit op.
· Onze planeet heeft alle verschillende levenswijze ter beschikken, keuze genoeg!
· Reizen is naar jezelf kijken tegen een andere achtergrond.
· Reizen is als een parachute, wie hem niet gebruikt stort vroeg of laat te pletter op de rotsen van de eigen onwetendheid.
· Opgesloten zitten in de eigen cultuur knot af en geeft je een bekrompen gevoel, het is als een open gevangenis waar je nooit buiten komt.
· Eigen cultuur is noodzakelijk, maar deze vergelijken met andere culturen is vooral verrijkend voor je eigen geest.
· De isolatie van de mens in zijn eigen cultuur maakt hem tot gevangene van de eigen gedachte.
· Wetenschappelijk gezien is er maar één menselijk ras, racisme is dus waanzin!
Duizenden jaren van: (cultuur, gewoonten, tradities, religies, ontwikkeling, eigenheid en samenlevingsverband) maken het verschil.
· Reizen is een muur van kortzichtige eigeninteresses doorbreken en het venster op de rest van de wereld openen.
Nu we dit lapje grond (Aarde) van uit de ruimte kunnen bekijken hebben we een indruk waar het eigelijk om gaat, de enkele momenten die we op deze planeet zijn maken ons bewust van het feit dat het vergaren van elke vorm van eigendom verloren tijd is die we moeten betalen met de kostbare tijd van ons korte leven op deze planeet.
We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
· Een cultuurschok is daarvoor zeer leerzaam, een spiegel die je eigen levenswijze in vraag stelt.
· Reizen is als een boek, wie niet reist leest enkel één bladzijde.
· Talenkennis en ervaring in het benaderen van andere culturen is het gereedschap voor een open geest.
· Door gebrek aan wereldcultuurkennis kan je andere culturen niet begrijpen, dit door teveel enkel en alleen met zichzelf en de omringende kring bezig te zijn.
· Natuurlijk omdat de huidige westerse samenleving volledig op het individu zelf gebaseerd is, individualisme en eng-denkendheid dus.
· De mens is daardoor vatbaar voor alle soorten van geweld, oorlogen, vooroordelen tegen andersdenkenden en racistisch denken.
· Vooral jonge mensen laten zich beïnvloeden, rekruteren en trekken ter strijde tegen de onbekende vijand.
· Reizen is een kunst die berust op ervaring en kennis.
· Wereldvreemdheid bevordert fantasieloosheid en onverdraagzaamheid tegenover andere culturen.
· Door het belichten van andere culturen wordt tevens de eigen cultuur interessanter en vatbaar voor verbeteringen.
· Geluk is niet zozeer het geluk zoeken, maar wel de vraag, wat remt ons af om gelukkig te zijn, dat wat ons afremt wordt enkel duidelijk door andere culturen te ontmoeten.
Een te snel eenzijdig geëvolueerde cultuur is vatbaar voor veel fouten en is altijd tot ondergang gedoemd, dat leerde ons de geschiedenis, een duurzame samenleving wordt langzaam en weloverwogen opgebouwd met als belangrijkste doel: de zin van het leven.

2

[AdrianHealey]

Ha, yes; dezelfde emotionele verhalen voor de honderdduizendste keer.

Zoek u een andere nuttige idioot.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ooit al eens de straat opgeweest in een derdewereldstad? De armen werken zich daar hun ganse leven krom om de eindjes aan elkaar te knopen zonder dat ze er rijker van worden. De rijken zitten er te profiteren van de rest van de bevolking. De enige manier waarop de arme jongeren er zich aan de armoede kunnen ontworstelen is door bij de plaatselijke mafia te gaan. Is het dan te verwonderen dat de kriminaliteit er zo hoog is en een mensenleven er niks waard is?

Vermits je toch maar vindt dat arme mensen wilden zijn, snap ik inderdaad waarom je de paternalistische taktiek van dwang wilt toepassen om hen te helpen. Een beetje zoals Manderlay van Von Trier.

[MIS]

Vermits je toch maar vindt dat arme mensen wilden zijn, snap ik inderdaad waarom je de paternalistische taktiek van dwang wilt toepassen om hen te helpen.

Arme mensen zijn wilden ?

[MIS]

Bewijs die claim eens dat het wordt 'rechtgezet'.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vermits je toch maar vindt dat arme mensen wilden zijn, snap ik inderdaad waarom je de paternalistische taktiek van dwang wilt toepassen om hen te helpen. Een beetje zoals Manderlay van Von Trier.

Ik vind integendeel dat het géén wilden zijn, en dat ze daarom recht hebben op eerlijke kansen en een menswaardig leven. Ze worden daarentegen wél als halve wilden behandelt door de rijken, die hen paternalistisch als uitschot behandelen en hun keuzevrijheid beperken. Dit heb ik zelf kunnen vaststellen. Gaan we het ook eens hebben over de dwang die de armen in de derdewereldlanden dagelijks ondervinden door grootgrondbezitters, slavenarbeid aan hongerlonen, kinderarbeid,... ? Of hebben alleen de kapitaalkrachtigen recht op een libertaire levenswijze? Een "libertarisme" dat voorbehouden is aan een beperkte kapitaalkrachtige elite is géén libertarisme maar een plutokratie en een oligarchie dat profiteert van de rest van de bevolking.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ha, yes; dezelfde emotionele verhalen voor de honderdduizendste keer.

Maar wel op harde feiten gebazeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zoek u een andere nuttige idioot.

Als overtuigde libertair kan en wil ik niet de gedachten van anderen kontroleren. Je mag ervan vinden wat je wil. Je hebt het recht om het licht van de zon te ontkennen. Maar jouw teorieën overtuigen mij niet omdat ze simpelweg niet overeenstemmen met wat ik zelf heb vastgesteld.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vermits je toch maar vindt dat arme mensen wilden zijn, snap ik inderdaad waarom je de paternalistische taktiek van dwang wilt toepassen om hen te helpen. Een beetje zoals Manderlay van Von Trier.

Geef mij dan eens een voorbeeld van waar men het harde kapitalisme van Milton Friedman zonder dwang heeft ingevoerd. Bij mijn weten was er altijd een ramp, een oorlog, een staatsgreep, een roof door plaatselijke oligarchen, aan vooraf gegaan. Lijken mij dwangmatige en weinig libertaire metoden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Nu we dit lapje grond (Aarde) van uit de ruimte kunnen bekijken hebben we een indruk waar het eigelijk om gaat, de enkele momenten die we op deze planeet zijn maken ons bewust van het feit dat het vergaren van elke vorm van eigendom verloren tijd is die we moeten betalen met de kostbare tijd van ons korte leven op deze planeet.
We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.

Voor degenen die eens het relatieve van ons Aardse bestaan willen zien: surf eens naar http://www.astromobiel.com/bril .

[AdrianHealey]

Stropop, naast de kwestie praten, zaken/standpunten verkeerd voorstellen, ...

'k heb het allemaal al eens meegemaakt. De discussies zijn hier, op andere fora, op blogs en zelfs in journals te vinden. Veel plezier.

[MIS]

Stropop, naast de kwestie praten, zaken/standpunten verkeerd voorstellen, ...'k heb het allemaal al eens meegemaakt. De discussies zijn hier, op andere fora, op blogs en zelfs in journals te vinden. Veel plezier.

Oef, het is dan blijkbaar toch mogelijk om volwassen te worden. Vluchten en ontkennen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Alvast bedankt om een uitzondering te maken

Theoretisch ga ik akkoord: mensen moeten alleen doen waar ze zelf voor kiezen en dus vrijwillig betalen voor gezondheidszorg eerder dan gedwongen via belasting. In principe leidt dit tot het beste resultaat. In de praktijk lijkt het toch niet te lukken want de huidige gezondheidszorg in de VS is relatief duur en kwaliteit is slecht (heb ik gelezen in The Economist, als je wil zoek ik het artikel). De VS leunt meer op privé dan "successvollere" (in de zin van kwaliteit en kost) publieke systemen in Europa en elders (enfin, de één al beter dan de ander...) dus het werkt het blijkbaar niet.

Ik denk dat er 2 problemen zijn waardoor de "second best" optie (nl. gedwongen via belastingen en beheerd/gecontroleerd door een overheid) in dit geval beter is.

Het bepalen van de juiste behandeling voor een medisch probleem vraagt bij uitstek specifieke kennis. Om te vermijden dat de consument in het zak wordt gezet en een veel te dure behandeling wordt aangesmeerd is een sterke consumentenorganisatie nodig, die de belangen van de klant verdedigt. Die is er niet en die rol wordt in een publiek systeem opgenomen door een overheid (of gecontroleerd door een overheid). Ok, dat is niet perfect want nog steeds gevoelig aan mismanagement en lobbying, maar het is beter dan niets.

Ten tweede, preventie, in vele gevallen goedkoper dan verzorging, zou enkele via een indirecte weg worden opgenomen in een privaat systeem (vb. via kortingen op premies als je kan aantonen dat je die of die risicoverlagende keuzes maakt).

Hoewel het inderdaad keuzevrijheid beperkt lijkt gezondheidszorg toch één van die zaken waar de overheid gerust voor mij mag beslissen, dan moet ik er ten minste geen tijd in steken wat voor mij de beste behandeling zou zijn. In geval van een privaat systeem is de weg van consumentenbelang naar juiste prijs voor een juiste (medische) dienst te ingewikkeld en te gevoelig voor perverse effecten waardoor, ondanks de minpunten, een overheidssysteem mij toch meer aangewezen lijkt, nee?

adrian, je hebt wel tijd om te reageren op onnozele provocaties maar niet op een ernstige (allé, dat vind ik toch) poging tot discussie?
Enfin, misschien past het hier niet...

[MIS]

Adrian, je hebt wel tijd om te reageren op onnozele provocaties maar niet op een ernstige (allé, dat vind ik toch) poging tot discussie? Enfin, misschien past het hier niet...

Dat is niet aan Adrian gegeven, zit nog in z'n andere modus, is hem nog niet geheel duidelijk waar hij naartoe wil. In het beste geval ontluikend tot volwassenheid, geen garantie.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Stropop, naast de kwestie praten, zaken/standpunten verkeerd voorstellen, ...

'k heb het allemaal al eens meegemaakt. De discussies zijn hier, op andere fora, op blogs en zelfs in journals te vinden. Veel plezier.

wegvluchten als het te heet wordt onder de voeten.. typisch iets libertarisch precies

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor degenen die eens het relatieve van ons Aardse bestaan willen zien: surf eens naar http://www.astromobiel.com/bril .

Mooi,
http://www.astromobiel.com/bril[/url]

[MIS]

Wegvluchten als het te heet wordt onder de voeten.. typisch iets libertarisch precies

Adrian is het beste voorbeeld om het libertarisme te promoten, vooral door zich te uiten op manieren dat het duidelijk niet is. Gelukkig kennen we hem ondertussen, medelijden is de gepaste houding in zo’n geval.

[MIS]

"We leven allemaal in de goot,
maar sommigen van ons kijken naar de sterren."
Oscar Wilde (1854-1900)

Mooi (van het linkje)

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

adrian, je hebt wel tijd om te reageren op onnozele provocaties maar niet op een ernstige (allé, dat vind ik toch) poging tot discussie?
Enfin, misschien past het hier niet...

Omdat het mij echt niet meer interesseert - dat voortdurend discussiëren op dit forum. Sorry.

Niets persoonlijks. Zie Pelgrim en Ambiorix waarom.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Omdat het mij echt niet meer interesseert - dat voortdurend discussiëren op dit forum. Sorry.

Niets persoonlijks. Zie Pelgrim en Ambiorix waarom.

ok cava