Brexit

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zoals gewoonlijk is de realiteit het perfecte omgekeerde van wat jij denkt en schrijft. Het lijkt wel een patroon.

Brexiteer en Trumper.

Wat wilt ge ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Brexiteer en Trumper.

Wat wilt ge ?

Nen echte Brexitrumper.

edit: lol. Het woordje Brexitrumper is blijkbaar nog al gebruikt geweest door iemand anders.

https://twitter.com/NickMcCabe1/stat...07420867022848

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze kunnen een deal uitwerken voor N-Ierland maar dan de rest van de UK een harde Brexit.

Een harde brexit is er een zonder deal. Anders is hij niet hard.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik lees niet zo goed legaleeze maar wat wil dit zeggen in de final draft van de WA?
"... period up to [31 December 2X]"

Juist, ja. Die XX is eigenaardig. Maar overal heb ik gehoord en gelezen dat het maximaal twee jaar was:

https://researchbriefings.parliament...mmary/CBP-8453

The transition period, also described as the ‘implementation period’ is meant to bridge the period between the date of the UK’s exit from the EU and the entry into force of the new, yet to be negotiated, UK-EU partnership arrangements. The transition will run until the end of December 2020, with the possibility of extension for up to two years. The extension of Article 50 to 31 October means the transition period is now shorter. A decision on extending the transition period must be taken by 1 July 2020.

In elk geval is het een beslissing die mutueel moet genomen worden, dus "opsluiten" van de UK tegen haar goesting in een verlenging van 80 jaar is er niet bij he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Britten niet zo erg, bij een harde Brexit kunnen zij de grens openzetten voor EU trade en WTO tarief op 0% zetten. Dat is de makkelijke oplossing in de overgangsjaren al blijft er een papiergrens.

De EU kan dit echter niet doen aan hun kant, die zitten met het echte struisvogelei.

*import* is nooit een probleem he. Economie leeft van EXPORT. Import (behalve levensnoodzakelijk spul zoals voedsel en medicijnen en zo) daar kan je altijd zonder. Uw import openstellen is een GUNST die je verstrekt aan anderen (meestal in ruil voor een gunst van de andere he). Uw import beperken is een bescherming van uw eigen economie.

Ge zit nooit met een struisvogel ei ten aanzien van ene die zijn grenzen openstelt voor import he Dat is equivalent aan een boze klant die zegt: "pas maar goed op of ik koop uw winkel leeg !!".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En geloof me, China, India en de VS gunnen het UK niks.

Het zal gepluimd worden.

Inderdaad, als ze nu al merken dat ze er helemaal naast zitten met hun negociaties met de EU, wat gaat dat niet zijn met de USA of de Chinezen he !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zoals de Britten vreesden gebruikt de EU dus die 3,5 miljoen EU en UK burgers als pasmunt in de onderhandelingen. Bedankt aan de EU om zich van hun mooiste kant te tonen.

Weeral hetzelfde: waarom verwachten de Britten dat de grote boze wolf EU zich "van zijn mooiste kant zou tonen" ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het gaat ook over de bescherming van 2,5 miljoen EU burgers die nu in de UK wonen, onder alle EU landen was er eensgezindheid over de bescherming van deze expats. Toch mocht het niet van Tusk en Merkel, die tonen wie de baas is in de EU.

Tusk heeft niks te zeggen. En als er onder ALLE landen eensgezindheid was, hoe kan Merkel er dan niet mee akkoord zijn ? Is zie schizzofreen of zo ?

Maar je bent helemaal mis hoor. Het is de UK die niet vriendelijk wil zijn ten aanzien van de burgers. Niet de EU. Er was daar reeds een akkoord over bereikt, losstaande van de WA. Alleen hield dat akkoord, zoals normaal was, reciprociteit in.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

*import* is nooit een probleem he. Economie leeft van EXPORT. Import (behalve levensnoodzakelijk spul zoals voedsel en medicijnen en zo) daar kan je altijd zonder. Uw import openstellen is een GUNST die je verstrekt aan anderen (meestal in ruil voor een gunst van de andere he). Uw import beperken is een bescherming van uw eigen economie.

Ge zit nooit met een struisvogel ei ten aanzien van ene die zijn grenzen openstelt voor import he Dat is equivalent aan een boze klant die zegt: "pas maar goed op of ik koop uw winkel leeg !!".

Het gaat 'm over het vermijden van grenscontroles in Ierland, door die import zo makkelijk mogelijk te maken kan de UK die minimaal houden tot in de havens. De export controles hebben ze zelf niet in de hand, dat doet de EU, het is dan de EU die daar grensposten zal moeten zetten, niet de Britten.
Daarover gaat het ei van de struisvogel.

Anders is het ook de Import die de basis is van veel anti Brexit doomscenario's, geen verse groenten, medicijnen etc. Die problemen gaan ze ook vermijden door die tijdelijke maatregelen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een harde brexit is er een zonder deal. Anders is hij niet hard.

Er zal altijd wel een regeling moeten zijn, al was het maar met Ierland of onbesproken want daar komt geen grens. Er zal dus sowieso iets zijn in N-Ierland om die grens te vermijden.

Dan de rest van de UK een harde Brexit, ik zie niet in waarom dat niet zou gaan. Dat is trouwens het voorstel van Tusk als de UK uit de custums unie zou stappen, een deal voor Ierland en harde Brexit voor de rest van de UK.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Brexiteer en Trumper.

Wat wilt ge ?

De linkse wereld is hysterisch geworden, zeker betreft Trump en Brexit. Ik probeer enkel wat redelijkheid en sanity terug te brengen in een stroom van leugens, FUD en fake news. Zaken die vroeger veracht werden door links wordt nu door hen omarmd voor de 'goeie zaak'. Tragisch

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze kunnen een deal uitwerken voor N-Ierland maar dan de rest van de UK een harde Brexit.

Of een compleet harde Brexit en dan zal de UK zelf een 1-zijdige regeling moeten uitwerken. Er moet sowieso iets gevonden worden voor de Ierse kwestie, in het zwakste geval een zo slecht mogelijk werkende grens installeren met de Ierse grens die net voldoende is voor WTO met extra controles in de havens.

Het spijt maar dit gaat niet.

De grens is Noord Ierland of de grens is het VK zonder Noord Ierland.

Je kunt dus enkel de grens Ierland-N-Ierland verzwakken als je de grens N-Ierland-Rest VK versterkt. Dit willen de Unionisten niet.

Dus is enkel een harde grens met Noord-Ierland een optie, maar dit wil Ierland niet, en eigenlijk zouden de Noord-Ieren dit ook niet mogen willen want dan gaat het geweld weer oplaaien.

Er ligt geen pasklare oplossing voor dit probleem en de backstop moest juist de tijd geven om eventueel toch een oplossing te vinden.

Zo moeilijk is het toch allemaal niet?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er zal altijd wel een regeling moeten zijn, al was het maar met Ierland of onbesproken want daar komt geen grens. Er zal dus sowieso iets zijn in N-Ierland om die grens te vermijden.

Dan de rest van de UK een harde Brexit, ik zie niet in waarom dat niet zou gaan. Dat is trouwens het voorstel van Tusk als de UK uit de custums unie zou stappen, een deal voor Ierland en harde Brexit voor de rest van de UK.

Zie mijn vorige post, ik wete niet hoe je tot die conclusie komt. Een harde grens met het VK zal een harde grens zijn met N-Ierland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het gaat 'm over het vermijden van grenscontroles in Ierland, door die import zo makkelijk mogelijk te maken kan de UK die minimaal houden tot in de havens. De export controles hebben ze zelf niet in de hand, dat doet de EU, het is dan de EU die daar grensposten zal moeten zetten, niet de Britten.
Daarover gaat het ei van de struisvogel.

Juist, en de EU zal dat doen. Want anders ondergraaft de EU haar eigen systeem. En de EU zal dat niet in dank afnemen, dus kan de UK zich verwachten aan de meest onaangename behandeling die mogelijk is door de EU, ook al heeft dat een economische kost voor de EU. De EU zal dan alles wat in haar macht ligt gebruiken om het de Britten bijzonder moeilijk te maken.

De foute redenering is daar weeral te denken dat de EU wel zal gaan voor eieren voor haar geld op korte termijn, en niet zien dat de EU veel strategischer denkt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zie mijn vorige post, ik wete niet hoe je tot die conclusie komt. Een harde grens met het VK zal een harde grens zijn met N-Ierland.

Juist. Hoofdstraat en de brexiteers zitten nog altijd in hun roze eenhoorn modus van te denken dat de EU niks zal doen dat het zelf onaangenaam zou vinden, en daaruit besluiten dat dus alles zal gebeuren volgens de weg van de minste weerstand. Terwijl zij natuurlijk niet gaan voor de weg van de minste weerstand. En dan verschieten dat de EU anders reageert dan die voorspelde weg van de minste weerstand.

Als er geen akkoord komt over die grens, komt er een harde grens met N-I, liggen de GVA op de vuilbak en is de EU pisnijdig, en zal alles doen om het de Britten zo zuur mogelijk doen op te breken. Ook al kost dat economisch aan de EU. Met het idee dat de Britten wel zullen zwichten, en indien niet, ze dan maar moeten afzien. De EU gaat geen pleziertjes doen aan de UK die de GVA heeft opgeblazen. Dat zal EERST in orde moeten komen voor er ook maar een sikkepit over iets anders kan gepraat worden.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Hoofdstraat en de brexiteers zitten nog altijd in hun roze eenhoorn modus van te denken dat de EU niks zal doen dat het zelf onaangenaam zou vinden, en daaruit besluiten dat dus alles zal gebeuren volgens de weg van de minste weerstand. Terwijl zij natuurlijk niet gaan voor de weg van de minste weerstand. En dan verschieten dat de EU anders reageert dan die voorspelde weg van de minste weerstand.

Als er geen akkoord komt over die grens, komt er een harde grens met N-I, liggen de GVA op de vuilbak en is de EU pisnijdig, en zal alles doen om het de Britten zo zuur mogelijk doen op te breken. Ook al kost dat economisch aan de EU. Met het idee dat de Britten wel zullen zwichten, en indien niet, ze dan maar moeten afzien. De EU gaat geen pleziertjes doen aan de UK die de GVA heeft opgeblazen. Dat zal EERST in orde moeten komen voor er ook maar een sikkepit over iets anders kan gepraat worden.

Ik denk niet dat de EU pisnijdig zal zijn. Ik denk dat die altijd pragmatisch zal zijn, maar eender welk akkoord moet voldoen aan een aantal voorwaarden.

Laat ons even hypothetisch spreken dat Oekraïne al lid zou zijn van de EU en Rusland zou een vrijhandelszone willen met de EU. Maar ze willen geen enkele grens tussen de Krim en Oekraïne maar ook geen enkele grens tussen de Krim en Rusland. Dit zou niet werken natuurlijk dus het vijrhandelsakkoord zou er sowieso niet komen.

Ik denk dat het enige dat de EU extra zal willen is een betaling van de achterstallige bedragen vooralleer er van een vrijhandelszone kan gesproken worden, wat ook logisch is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik denk dat het enige dat de EU extra zal willen is een betaling van de achterstallige bedragen vooralleer er van een vrijhandelszone kan gesproken worden, wat ook logisch is.

Er zijn geen achterstallige bedragen, de UK heeft tot nu alles netjes betaald. Het gaat om betalingen (van en naar de EU) die de UK zou gedaan hebben moest er geen Brexit zijn, dat is die divorce bill. In de huidige stand van zaken wordt die geschat op 100 miljard al is daar wel nog discussie over.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zie mijn vorige post, ik wete niet hoe je tot die conclusie komt. Een harde grens met het VK zal een harde grens zijn met N-Ierland.

Er zijn zoveel vormen van harde grenzen, je kunt een muur zetten met wachtposten of alles doorlaten en af en toe eentje eruit pikken om te controleren.

Beiden een harde grens, beiden conform WTO.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik denk niet dat de EU pisnijdig zal zijn. Ik denk dat die altijd pragmatisch zal zijn, maar eender welk akkoord moet voldoen aan een aantal voorwaarden.

Er is een vorm van pragmatisme in het pisnijdig zijn. Als de EU echt 100% pragmatisch was, dan had Bojo gelijk, en hadden ze hun Roze Eenhoorn.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik denk niet dat de EU pisnijdig zal zijn. Ik denk dat die altijd pragmatisch zal zijn, maar eender welk akkoord moet voldoen aan een aantal voorwaarden.

Opzadelen met een onmogelijk bewaakbare grens + schending GV akkoord. Tja laat dat pisnijdig maar staan...