China in Afrika

[Bach]

Vanaf 49 over de nieuwe koude oorlog

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Men leest hier de grootste onnozeliteiten op dit forum in vrije kwaliteitsval. De debielen hebben de power genomen.

Niet te vermijden door de banwoede van Ponti. Nivelleren naar beneden: ze gaan mee met hun tijd.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

china is een nucleaire macht
een echt fysieke oorlog, met bommen en granaten, is dus flauwe kul

Vertel me dan eens hoe de Amerikanen China geen tegenhouden de dag dat ze effectief besluiten Taiwan te annexeren ?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, eigenlijk wel.
Want ook nokia en samsung staan onder staatscontrole, net zoals elk bedrijf dan in de wapenindustrie of ruimtevaart actief is.

Er is staatscontrole en er is staatscontrole. In Europa is er mogelijk controle van de staat wanneer Nokia een bedrijfsonderdeel wel kopen of verkopen of bij andere bijzondere omstandigheden. In China betekent staatscontrole echter dat de staat (de partij) het bedrijf tijdelijk kan overnemen of dat de overheid zomaar aan elke werknemer eender welke informatie kan opvragen. Dat is in Europa ondenkbaar en zelfs de US gaat niet zo ver.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vertel me dan eens hoe de Amerikanen China geen tegenhouden de dag dat ze effectief besluiten Taiwan te annexeren ?

China zal dat niet riskeren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Er is staatscontrole en er is staatscontrole. In Europa is er mogelijk controle van de staat wanneer Nokia een bedrijfsonderdeel wel kopen of verkopen of bij andere bijzondere omstandigheden. In China betekent staatscontrole echter dat de staat (de partij) het bedrijf tijdelijk kan overnemen of dat de overheid zomaar aan elke werknemer eender welke informatie kan opvragen. Dat is in Europa ondenkbaar en zelfs de US gaat niet zo ver.

Bij ons bestaat er "beroepsgeheim".
Wie dat schendt, kan voor de rechtbank komen.
En dan ?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vertel me dan eens hoe de Amerikanen China geen tegenhouden de dag dat ze effectief besluiten Taiwan te annexeren ?

Niet.

De beste manier een militair conflict te vermeiden omwille van de Taiwan kwestie is de bestaande status quo te respecteren. De VS die zopas geleden een militair vliegtuig landen in Taiwan draagt niet bij tot deescalatie. Maar dat ook niet de bedoeling van de VS. Provoceren wel. En dan krijg je een tit for tat situatie die uit de hand kan lopen.

Niet vergeten dat voor de VS het lange tijd China was dat niet bestond ondanks de immensheid en grote bevolking van mainland China. Taiwan werd als de legitieme regering beschouwd. Net wat China met Taiwan doet dus.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Er is staatscontrole en er is staatscontrole. In Europa is er mogelijk controle van de staat wanneer Nokia een bedrijfsonderdeel wel kopen of verkopen of bij andere bijzondere omstandigheden. In China betekent staatscontrole echter dat de staat (de partij) het bedrijf tijdelijk kan overnemen of dat de overheid zomaar aan elke werknemer eender welke informatie kan opvragen. Dat is in Europa ondenkbaar en zelfs de US gaat niet zo ver.

Ondertussen verliest Ericsson 10 procent van zijn omzet omwille van staatsingrijpen. Is die anti Chinese politiek dan zo positief voor Europa?

Ook niet te onderschatten is het extraterritoriale karakter van de VS staatsingrepen tegen China. Dat heeft grote gevolgen voor de Duitse economie. Om maar te zeggen dat Europede bedrijven de facto verplicht wordt tot het afstoten van klanten en het stoppen van investeringen door een buiten Europese mogendheid. Zou het niet logischer zijn daar de pijlen op te richten. Dat lijkt me van een veel dringender gehalte dan het serial geklaag over China om toch maar te pogen westerse morele suprematie te pogen bewijzen.

Het nieuwe racisme is gearriveerd. Nu heet het niet White supremacy maar Western supremacy. Wij de beschaafden tegenover de barbaren. Same old stupidity. De wereld zit daar echt op te wachten hoor.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vertel me dan eens hoe de Amerikanen China geen tegenhouden de dag dat ze effectief besluiten Taiwan te annexeren ?

ik gok erop dat de Vs dit ook zal laten passeren
ook taiwan is nu eenmaal te klein voor het geopolitieke spel op wereldniveau

kijk maar eens goed
China heeft ondertussen met zowat elk buurland wel ergens een economisch of territoriaal geschil

China zal de grens blijven opzoeken en de economie blijven gebruiken voor politieke invloed (EU en Afrika)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik gok erop dat de Vs dit ook zal laten passeren
ook taiwan is nu eenmaal te klein voor het geopolitieke spel op wereldniveau

kijk maar eens goed
China heeft ondertussen met zowat elk buurland wel ergens een economisch of territoriaal geschil

China zal de grens blijven opzoeken en de economie blijven gebruiken voor politieke invloed (EU en Afrika)

ter herhaling: China zal in de eerstvolgende 10 jaar Taiwan NIET annexeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

China legt spoorwegen aan en delft grondstoffen, bouwt scholen, dit alles soms ook in samenwerking met westerse bedrijven en ngo's. Maar industrialiseert het Afrika ook ? Importeert het staal uit China voor die spoorwegen of ontwikkelt het ter plaatse hoogovens, knowhow, ... ?

Alles op zijn tijd. Eerst goede infrastructuur, dan volgt de rest vanzelf.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Er is staatscontrole en er is staatscontrole. In Europa is er mogelijk controle van de staat wanneer Nokia een bedrijfsonderdeel wel kopen of verkopen of bij andere bijzondere omstandigheden. In China betekent staatscontrole echter dat de staat (de partij) het bedrijf tijdelijk kan overnemen of dat de overheid zomaar aan elke werknemer eender welke informatie kan opvragen. Dat is in Europa ondenkbaar en zelfs de US gaat niet zo ver.

ja china is totalitaire Natie, TWEE POTEN Beleid, maar vrije liberale kapitalistische poot kan anytime afgehakt worden in China. Chinese logica is anders.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles op zijn tijd. Eerst goede infrastructuur, dan volgt de rest vanzelf.

is na de Europese kolonisatie ook gebeurd hé
(of hadden we dit al eens)

de bouw vd infrastructuur dient enkel om zo efficiënt te plunderen

de wegen worden uiteraard betaald middels loodzware leningen die de Afrikaanse landen economisch, dus ook politiek, afhankelijk maken van Peking.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

is na de Europese kolonisatie ook gebeurd hé
(of hadden we dit al eens)

de bouw vd infrastructuur dient enkel om zo efficiënt te plunderen

de wegen worden uiteraard betaald middels loodzware leningen die de Afrikaanse landen economisch, dus ook politiek, afhankelijk maken van Peking.

ondertussen hebben ze nu toch die infrastructuur.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

ondertussen hebben ze nu toch die infrastructuur.

De leningen worden vaak ook kwijt gescholden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

is na de Europese kolonisatie ook gebeurd hé
(of hadden we dit al eens)

de bouw vd infrastructuur dient enkel om zo efficiënt te plunderen

de wegen worden uiteraard betaald middels loodzware leningen die de Afrikaanse landen economisch, dus ook politiek, afhankelijk maken van Peking.

Zoals al aangetoond de Chinese spoorlijn in bvb. Kenia is gebouwd tussen de 2 grootste steden, het zijn westerse bedrijven die de oliepijplijn bouwden naar de haven van Lamu.

Die leningen zijn zwaar omdat de investeringen (een nieuwe hogesnelheidslijn bvb.) niet min zijn, niet omdat er heel wat interest betaald moet worden.

En ja, natuurlijk probeert Peking die landen aan zich te binden, het Westen probeert hetzelfde, maar minder succesvol. Maar nogmaals, ook de Afrikanen genieten van deze investeringen. Reizen tussen de 2 grootste Keniaanse steden is nu bvb. een pak goedkoper, veiliger en sneller geworden, om een voorbeeld te geven.
Dit heeft al gevolgen, want bvb. de mobiliteit tussen deze 2 steden is enorm toegenomen, wat de werkgelegenheid ten goede kwam. (voor corona roet in het eten gooide jammer genoeg)

[Jay-P.]

Mijn vroegere klant in Kenya zou vandaag tevreden zijn dan:
ooit (jaren 90) was het transport van een 20' container van Mombasa tot Nairobi echt een klote expeditie.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals al aangetoond de Chinese spoorlijn in bvb. Kenia is gebouwd tussen de 2 grootste steden, het zijn westerse bedrijven die de oliepijplijn bouwden naar de haven van Lamu.

Die leningen zijn zwaar omdat de investeringen (een nieuwe hogesnelheidslijn bvb.) niet min zijn, niet omdat er heel wat interest betaald moet worden.

En ja, natuurlijk probeert Peking die landen aan zich te binden, het Westen probeert hetzelfde, maar minder succesvol. Maar nogmaals, ook de Afrikanen genieten van deze investeringen. Reizen tussen de 2 grootste Keniaanse steden is nu bvb. een pak goedkoper, veiliger en sneller geworden, om een voorbeeld te geven.
Dit heeft al gevolgen, want bvb. de mobiliteit tussen deze 2 steden is enorm toegenomen, wat de werkgelegenheid ten goede kwam. (voor corona roet in het eten gooide jammer genoeg)

In dit artikel wordt de vraag gesteld of wat China doet (in Afrika o.a.) een schuldenval is of juist een verlossing van een schuldenval door anderen gecreëerd.

Een analyse met duidelijke cijfers voor de verandering:
China’s Debt Relief Diplomacy and the Western Conspiracy Theories

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In dit artikel wordt de vraag gesteld of wat China doet (in Afrika o.a.) een schuldenval is of juist een verlossing van een schuldenval door anderen gecreëerd.

Een analyse met duidelijke cijfers voor de verandering:
China’s Debt Relief Diplomacy and the Western Conspiracy Theories

bedankt Bach echt interessant!

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De VS die zopas geleden een militair vliegtuig landen in Taiwan draagt niet bij tot deescalatie. Maar dat ook niet de bedoeling van de VS. Provoceren wel. En dan krijg je een tit for tat situatie die uit de hand kan lopen.

Waarom zou China iets te zeggen hebben over wat souvereine staten zoals Taiwan en de VS onderling overeenkomen?

Er is maar een provocateur, en dat zijn de Chicoms.