Gemeenteraadsverkiezingen: is een stem op een radicaallinkse partij zinnig?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee, voor dit ene geval had een soort gezamenlijk buitenlands standpunt knnen bestaan maar dan zie ik toch nog steeds niet in wat het nut is van één minister van buitenland. Stel dat oost en west euopa nu eens fundamenteel van mening verschillen, wat gezien de sociaal-economische geschiedenis best mogelijk is? In uw natte federalistische droom zouden enkele honderden miljoenen moeten buigen voor de wil van eenkele andere honderden miljoenen die met net iets meer zijn. Of: hoe groter de staatkundige eenheid, hoe groter de kans op onderdrukking, ruzies en uiteindelijk gewapende conflicten.

Wel, in geval van onenigheid zou de Unie geblokkeerd worden... En dat is ook goed, want het zou verhinderen dat we lichtzinnig in militaire avonturen stappen zoals de meeste Europese landen het nu gedaan hebben in Irak. In een federaal Europa was dit onmogelijk geweest. En we spreken hier dus wel over mensenlevens, dus uw vulgaire praat ("natte droom") is hier niet op zijn plaats.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Om de maatschappelijke problemen op te lossen volstaat het barbeques tegen de verzuring te organiseren

heb je nog zo van die dwaze clichés?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je kan er niet omheen dat electoraal succes in deze parlementaire democratie ook een noodzaak is. Immers, als je geen electoraal succes hebt zal je waarschijnlijk ook geen brede basis hebben en vice versa. Een beetje meer electoraal denken zou dus misschien niet zo slecht zijn?

Het is de taak van de arbeiderspartij om electoraal gewicht in de schaal te werpen, niet van de revolutionaire partij.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wel, in geval van onenigheid zou de Unie geblokkeerd worden... En dat is ook goed, want het zou verhinderen dat we lichtzinnig in militaire avonturen stappen zoals de meeste Europese landen het nu gedaan hebben in Irak. In een federaal Europa was dit onmogelijk geweest. En we spreken hier dus wel over mensenlevens, dus uw vulgaire praat ("natte droom") is hier niet op zijn plaats.

Grooot-Brittannië was voor de oorlog ondanks dat de Britten tegen waren, Spanje was voor de oorlog ondanks dat de Spanjaarden tegen waren,... Blijkbaar hebben daar de overheden hun contact met de bevolking verloren. Ze staan te ver van de basis. Ik weet niet of een Baskische, Engelse, Schotse,... regering het zich zou kunnen permitteren om zo in te gaan tegen zijn eigen bevolking. Hoe groter partij, hoe meer macht komt te liggen bij het apparaat en hoe minder macht ligt bij de individu's.
Blair kon het zich veroorloven om tegen zijn bevolking in te gaan, omdat zowat de helft van de Labourpartementairen klakkeloos Blair volgens, zonder een eigen mening te formuleren.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Een grotere strijdbaarheid zet mensen ook sneller aan om meer informatie te vragen over een organisatie met een revolutionair programma. Bij de werking van Actief Linkse Studenten was dat dit jaarbegin bijvoorbeeld enorm duidelijk, ook bij onze ontvangsten aan de piketten vrijdag.

ge moet mij toch ooit eens is vertellen hoe da gelle in Gent in godsnaam aan zo'n afschuwelijk groot aantal contacten komt (als het aantal klopt dat ik gehoord heb)
van die zogenaamde grotere strijdbaarheid heb ik in het kleinburgerlijke Leuven nog nie veel gemerkt...

(alhoewel er ook in Leuven wel een laag moet zijn die op zich openstaat voor strijd)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wat is dat nu voor onzin! Ik heb het referendum in Frankrijk en Nederland helemaal geen maskerade genoemd, jij hebt het over een maskerade gehad. Ik respecteer �*lle resultaten, dus ook de resultaten in Spanje en Luxemburg, jij respecteert alleen de resultaten die jou aanstaan.

pardon? Waren de referenda in NL en F dan niet 'misbruikt' om lokale nationale afrekeningen te doen? Was jij het niet die hier op dit forum steevast klaagde over het feit dat die referenda over veel zaken gingen behalve de grondwet?

Ik klaag erover dat het referendum in Spanje inderdaad een maskerade was, aangezien daar nooit een deftig debat is gevoerd zoals in Frankrijk en nederland. Naar mijn interpretatie van het begrip democratie en referendum is het referendum in Frankrijk en nederland dus veel legitiemer, aangezien daar de bevolking ook effectief werd betrokken in het debat.

Een debat dat hier in Belgique door die anderssocialisten van uw avatar vakkundig werd tegengehouden.

Jij hebt ook een totaal misprijzen voor de vele kiezers die voor de Grondwet hebben gestemd in Frankrijk en Nederland. Voor jou heeft "hét volk" gesproken als de meerderheid gesproken heeft.

Dus volgens u moet de grondwet opgelegd worden zelfs al heeft de meerderheid die afgekeurd?

En je eigent je, niet gehinderd door enige kennis, het alleenrecht toe te bepalen waarom de kiezer in Frankrijk en Nederland tegen heeft gestemd.

pot en ketel. U bent hier degene die steevast komt aandraven met allerhande 'argumenten' om aan te tonen dat de Nederlanders en de Fransen niet tegen de grondwet hebben gestemd. Dit ondanks het resutlaat van het referendum dat toch zwart op wit staat en ondanks het feit dat er zelden zo'n groot debat is geweest in beide landen.

Bijzonder hypocriet. Maar ik verwacht niet anders van een establishment-sossen aanhanger.

Welnu, ik heb de campagne in Frankrijk live meegemaakt en ik kan je verzekeren dat onder de neen-stemmers de nationalisten een minderheid waren.

so? Feit blijft dat de neen-stemmlers in de meerderheid waren.

De meeste neen-stemmers stemden zo omdat ze vonden dat het verdrag te weinig garanties bood voor een politiek en een sociaal-economisch Europa.

yeah right, in welke cafés bent u geweest? Ik heb dat hele debat ook gevolgd en ik heb vooral de vrees voor het almachtige Brussel gezien. Uw woord tegen het mijne dus, ik geloof u niet en u gelooft mij niet. Dus: het enige dat telt is de einduitslag van het referendum en die was dus duidelijk NEE

De vraag binnen de Franse linkerzijde was dus: zal een neen-stem tot nieuwe onderhandelingen en een linkser en federalistischer grondwet leiden?

welke franse linkerzijde? De PS, de PS dissidenten of de radicaal linksen?

De linksen die een monsterverbond met de nationalisten en soevereinisten wilden sluiten, zoals Fabius, stuitten op heftige tegenstand in het neen-kamp. De sociaal-nationalist, opportunist en carrierist Fabius werd op een feestje van de Communistische Partij bekogeld met tomaten en ook de trotskisten hebben terecht een hekel aan de man

volgens mij zullen die communisten en trotskisten aan u een even grote hekel hebben, gezien uw steun aan de grondwet. Ik ben eens benieuwd wie van ons twee, de radicaal linkse nationalist of de anderssocialistische 'kosmopoliet', daar nu de meeste of minste steun zou krijgen. Gezien de ervaringen die ik daarin heb denk ik het antwoord al te kennen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wel, in geval van onenigheid zou de Unie geblokkeerd worden... En dat is ook goed, want het zou verhinderen dat we lichtzinnig in militaire avonturen stappen zoals de meeste Europese landen het nu gedaan hebben in Irak. In een federaal Europa was dit onmogelijk geweest. En we spreken hier dus wel over mensenlevens, dus uw vulgaire praat ("natte droom") is hier niet op zijn plaats.

bent u dan zo naïef? Dat federale Europa waar de partij van uw avatar aan meebouwt is een heel atlantistisch europa hoor. Er zal een volksopstand nodig zijn om de heersende klasse op andere gedachten te brengen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

heb je nog zo van die dwaze clichés?

ja, geef me het programma van de SP.A eens, dan bedenk ik er nog een paar.

je kan moeilijk ontkennen dat de SP.A enig theoretisch inzicht ontbeert, als het organiseren van Barbecques en het 'gezellige socialisme' de antwoorden moeten zijn op 'de verzuring'...

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

volgens mij zullen die communisten en trotskisten aan u een even grote hekel hebben, gezien uw steun aan de grondwet. Ik ben eens benieuwd wie van ons twee, de radicaal linkse nationalist of de anderssocialistische 'kosmopoliet', daar nu de meeste of minste steun zou krijgen. Gezien de
ervaringen die ik daarin heb denk ik het antwoord al te kennen

Dan moet U eens in het blad van de LCR, Rouge lezen wat zij denken over uw Franse "links"-nationalistische kameraden, zoals daar zijn Laurent Fabius en Jean-Pierre "Ché" Chevènement.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

pardon? Waren de referenda in NL en F dan niet 'misbruikt' om lokale nationale afrekeningen te doen? Was jij het niet die hier op dit forum steevast klaagde over het feit dat die referenda over veel zaken gingen behalve de grondwet?

Ik klaag niet over democratische resultaten, dat "klagen" laat ik aan de verzuurden over.

Wél heb ik de Franse resultaten geanalyseerd. En uit alle onderzoeken blijkt nu eenmaal dat er een belangrijke groep bij de neenstemmers was die vooral een krachtig signaal wou geven tegen het corrupte Franse establishment en tegen het neoliberalisme, een groep die bovendien helemaal niet anti-Europees is.

Ik klaag erover dat het referendum in Spanje inderdaad een maskerade was, aangezien daar nooit een deftig debat is gevoerd zoals in Frankrijk en nederland. Naar mijn interpretatie van het begrip democratie en referendum is het referendum in Frankrijk en nederland dus veel legitiemer, aangezien daar de bevolking ook effectief werd betrokken in het debat.

Het is niet de schuld van de socialisten dat het neen-kamp in Spanje nu eenmaal slecht georganiseerd was en de pro-europese consensus in Spanje groot is. Als je het resultaat van het Spaanse referendum niet aanvaardt, dan ben je autoritair en anti-democratisch.

Een debat dat hier in Belgique door die anderssocialisten van uw avatar vakkundig werd tegengehouden.

Stop eens met die laagbijdegrondse aanvallen ad hominem i.v.m. mijn avatar. Die helpen het debat niet vooruit.

[jjohanvdb]

Deze editor werkt op mijn zenuwen...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Dan moet U eens in het blad van de LCR, Rouge lezen wat zij denken over uw Franse "links"-nationalistische kameraden, zoals daar zijn Laurent Fabius en Jean-Pierre "Ché" Chevènement.

ah ga jij nu al bepalen wie mijn "kameraden" zijn? Ik heb even weinig vandoen met Fabius en Chevènement als de SP.A met Marx. Die twee heren zijn trouwens franse staatsnationalisten, die de ondeelbare republiek van de Eenheid verdedigen en de Basken en Bretoenen en andere volkeren niet goedgezind zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Ik klaag niet over democratische resultaten, dat "klagen" laat ik aan de verzuurden over.

zie jij ons klagen? Wij zijn net bijzonder gelukkig met de uitslag dit in tegenstelling tot de anderssocialisten, liberalen en andere establishmentpartijen die het einde van europa hebben zitten afkondigen.

Wél heb ik de Franse resultaten geanalyseerd. En uit alle onderzoeken blijkt nu eenmaal dat er een belangrijke groep bij de neenstemmers was die vooral een krachtig signaal wou geven tegen het corrupte Franse establishment en tegen het neoliberalisme, een groep die bovendien helemaal niet anti-Europees is.

Hoe dan ook, blijft een feit dat deze mensen tégen de grondwet hebben gestemd terwijl jij en die partij van je avatar voor zijn.

Het is niet de schuld van de socialisten dat het neen-kamp in Spanje nu eenmaal slecht georganiseerd was en de pro-europese consensus in Spanje groot is. Als je het resultaat van het Spaanse referendum niet aanvaardt, dan ben je autoritair en anti-democratisch.

Ik aanvaard het wel, maar ik stel vast dat het debat daar gewoonweg niet bestond, integenstelling tot Frankrijk en Nederland, waar het debat wel degelijk bestond, maar dat kan jij blijkbaar niet aanvaarden want jij blijft zeggen dat de nee-stem een stem tegen 'de nationale politiek' was.

Stop eens met die laagbijdegrondse aanvallen ad hominem i.v.m. mijn avatar. Die helpen het debat niet vooruit.

plezant he. Ik begrijp perfect hoe jij je voelt. Ik krijg namelijk hetzelfde resultaat met een vlaamse leeuw.