België heeft het hoogste aantal corona-doden ter wereld.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Bijna heel de wereld heeft dus die fout gemaakt ?
Dan praten we hier over duizenden mensen met kennis van zaken. Dat zouden dus allemaal kwakzalvers & zeveraars zijn ?
Alstublief hé, 't is niet omdat dit uw mening niet is dat heel de wereld daarvoor mis is hé. Dat klinkt wel wat pretentieus mocht je dit mij vragen.

grappig. Toen Marshall en Warren ontdekten dat de bacterie H. Pylori verantwoordelijk was voor het ontstaan van gastritis en maagzweren, kregen ze dezelfde argumenten voorgeschoteld. De ontdekking ging in tegen het toen heersende geloof dat maagzweren onstonden door stress en levensstijl, en ondanks de wetenschappelijke bewijzen werd het initieel ook weggelachen.

Hetzelfde is nu aan de gang. De klinische en epidemiologische publicaties die de argumenten ondersteunen dat maatregelen slechts een marginaal effect hebben staan gelinkt op dit forum, en zijn voor iedereen vrij toegankelijk om te lezen, te analyseren en te verifieren. De feiten die deze publicaties aan het licht brengen, hoe ongemakkelijk of contra-intuitief ze ook lijken, zijn wat ze zijn, en ze wegwuiven omdat ze niet overeen komen met het eigen geloof, al dan niet bevestigd door een tv-expert, komt akelig dicht bij het gedrag van een flat-earther wanneer hij geconfronteerd wordt met bewijzen dat de aarde rond is

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat blijkt nu he. Maar niet "heel de wereld" he. India had al redelijk snel door dat ze verkeerd bezig waren en hebben die zottigheden rap achter zich gelaten.

Wat moet je anders besluiten, als je vaststelt dat men een remedie heeft toegepast die veel brokken heeft gemaakt en niet de beoogde resultaten heeft geleverd ?

En nog eens, dat groepje kwakzalvers was niet heel groot he. Dat waren maar enkele mensen in de wereld. Men heeft hen gewoon allemaal nagedaan door een legertje napraters. Niet iedereen deed dat, maar je hebt zelf gezien hoe die die kritisch waren, en niet volgden, zoals de Zweden, door het slijk gehaald werden he.

Je zou evengoed kunnen zeggen: waren ALLE DUITSERS nu zot geworden ? Dat kan toch niet he. Als ze de rest van Europa aanvielen, dan moeten ze toch wel gelijk gehad hebben. Een paar zotten, eventueel, maar toch niet *al die soldaten* he ! Die kunnen toch niet allemaal zo dwaas geweest zijn.

Je maakt een vergelijk met een dictatuur, fascistisch regime. Dat vind ik niet zo relevant.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

grappig....

Als jij dat allemaal grappig vindt, mij goed hoor.
Men moet dus niet naar het geheel kijken maar alleen maar naar de zaken die in iemands kraam passen. Mij niet gelaten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Beetje serieus blijven hé.
Hier zijn we al een klein jaar over bezig dacht ik toch. Herlees heel dit forum dan maar eens. Of wil je alles nog eens over doen ?

Studies, bedoel ik. Publicaties. Niet napraters van TV virologen.

Jij informeerde je dus wat verder betreffende vele studies. Wel, geef ze aan.

Jij beweert dat je heel veel studies gelezen hebt die aangeven dat het allemaal wonderwel werkt, en dat wij hier maar een heel klein aantal studietjes naar voren schuiven die toevallig het omgekeerde zeggen, en dat jij die allemaal gelezen hebt, in tegenstelling tot wij. Wel, waar zijn die studies ? Er zijn er wel hoor, dat niet. Vooral die die vergelijken met nadien door te feiten tegengesproken simulaties, maar dat is natuurlijk niet ernstig. Maar waar is uw lijst van studies waar je je volgens eigen zeggen zo goed uit geinformeerd hebt ?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Bijna heel de wereld heeft dus die fout gemaakt ?
Dan praten we hier over duizenden mensen met kennis van zaken. Dat zouden dus allemaal kwakzalvers & zeveraars zijn ?
Alstublief hé, 't is niet omdat dit uw mening niet is dat heel de wereld daarvoor mis is hé. Dat klinkt wel wat pretentieus mocht je dit mij vragen.

Zelfs in België zijn er heel wat experts die binnenskamers zeggen dat ze het niet eens zijn met de huidige aanpak. Maar er is maar een handvol mensen die keer op keer in de media komen, en de macht hebben gekregen om andere meningen te censureren. Zelfs links naar the lancet en nature worden door de overheid verwijderd als "niet wetenschappelijk "...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je maakt een vergelijk met een dictatuur, fascistisch regime. Dat vind ik niet zo relevant.

Nee, het gaat hem erom dat men beweert dat omdat "veel mensen" hetzelfde doen, ze wel allemaal juist moeten zijn. Het punt is natuurlijk dat in een hierarchie zoiets niet opgaat he. En als de kleine kliek van de WHO iets zegt, dan praten de lokale experten dat gewoon na, zoals de soldaat die gewoon luistert naar zijn overste he om de aanval uit te voeren. Ja, sommigen durfden wel eens een zijstapje maken, maar die worden dan wel slecht behandeld.

Als dusdanig is "zovelen deden dat, het moet dus wel juist zijn" helemaal geen argument in zo een omstandigheden he.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je maakt een vergelijk met een dictatuur, fascistisch regime. Dat vind ik niet zo relevant.

Vergelijking met het nu klopt dus volledig.

Noem eens de kenmerken op van een dictatuur, fascistisch regime en pas ze toe op het huidige beleid.
Ik zal je alvast op weg helpen.
- Het beknotten van burgervrijheden die in de grondwet zijn voorzien;
- Buitenspel zetten van het (democratisch) verkozen parlement;
- Verregaande inmenging en bemoeienis op het privéleven van mensen (wie mag er in uw huis naar het toilet gaan);
- De nazi's hadden destijds ook de wetenschappers aan hun kant;

Eigenlijk zie ik bitter weinig verschillen tussen nu en toen. Alleen het motief uiteraard, nu draait het zogezegd allemaal om de volksgezondheid (enfin de gezondheid van een grote minderheid).

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als jij dat allemaal grappig vindt, mij goed hoor.
Men moet dus niet naar het geheel kijken maar alleen maar naar de zaken die in iemands kraam passen. Mij niet gelaten.

die studies kijken naar het geheel. En dat zou je weten moest ge de moeite gedaan hebben om ze te lezen

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

die studies kijken naar het geheel. En dat zou je weten moest ge de moeite gedaan hebben om ze te lezen

Natuurlijk. Elke 'studie' doet dat. Bedankt om mijn vorige posting te bevestigen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Eigenlijk zie ik bitter weinig verschillen tussen nu en toen. Alleen het motief uiteraard, nu draait het zogezegd allemaal om de volksgezondheid (enfin de gezondheid van een grote minderheid).

Wie openlijk protesteerde liep toen wel een beetje risico.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie openlijk protesteerde liep toen wel een beetje risico.

Nu is dat toch nog, alleen op een meer subtiele manier.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Natuurlijk. Elke 'studie' doet dat. Bedankt om mijn vorige posting te bevestigen.

Wel, waar zijn die studies van U die aangeven dat het wonderwel werkt ?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie openlijk protesteerde liep toen wel een beetje risico.

Probeer eens op te roepen tot een betoging. het zal niet lang duren voordat de politie voor je deur staat. In eerste instantie vriendelijk vragen om die oproep te verwijderen, een zware boete als je niet luistert en opgepakt als die betoging toch doorgaat.
Wie op Facebook te kritisch is krijgt een ban, wie flyers verspreidt wordt opgepakt. Wie als dokter kritisch is wordt geschorst. Wie als prof of onderzoeker te kritisch is krijgt een telefoontje van de decaan of rector met de vraag om te stoppen...
Ja, wie openlijk protesteert loopt vandaag een beetje risico.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Probeer eens op te roepen tot een betoging. het zal niet lang duren voordat de politie voor je deur staat. In eerste instantie vriendelijk vragen om die oproep te verwijderen, een zware boete als je niet luistert en opgepakt als die betoging toch doorgaat.
Wie op Facebook te kritisch is krijgt een ban, wie flyers verspreidt wordt opgepakt. Wie als dokter kritisch is wordt geschorst. Wie als prof of onderzoeker te kritisch is krijgt een telefoontje van de decaan of rector met de vraag om te stoppen...
Ja, wie openlijk protesteert loopt vandaag een beetje risico.

Overdrijf niet.
Wie vroeger op straat kwam en met steentjes gooide werd ook al eens opgepakt.
Allemaal goed voor de CV aan den toog, niet zo echt goed voor de CV bij de toekomstige werkgever.
Dokters en wetenschappers zullen nooit een boterham minder eten wegens te veel kritiek. Zo intelligent en voorzichtig zijn ze wel.
Laten we vooral niet te naïef zijn.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Nu is dat toch nog, alleen op een meer subtiele manier.

Hoezo subtiel ?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Laten we vooral niet te naïef zijn.

Ik hoop dat je je eigen advies ter harte neemt.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hoezo subtiel ?

Dat je niet meer op het dorpsplein wordt opgeknoopt indien je kritiek geeft op het beleid.

Nu lossen ze dat op met censuur, tv-experts die verkondigen dat een andere mening dan de hunne staatsgevaarlijk is,...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dat je niet meer op het dorpsplein wordt opgeknoopt indien je kritiek geeft op het beleid.

Nu lossen ze dat op met censuur, tv-experts die verkondigen dat een andere mening dan de hunne staatsgevaarlijk is,...

Waar je dit ook vandaan haalt. Je geloof nog altijd wat je wilt geloven hé.
En dat ik antivaxers ongelijk geef komt niet door politici of journalisten hoor. Ik wantrouw de dokters niet, en zeker de specialisten niet.
We zouden kunnen de toegang tot IC ontzeggen (binnen de covid context) voor wie systematisch de coronamaatregelen aan z'n laars lapt. Of voor wie weigert zicht te laten vaccineren. Dan is censuur zelfs niet nodig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

We zouden kunnen de toegang tot IC ontzeggen (binnen de covid context) voor wie systematisch de coronamaatregelen aan z'n laars lapt. Of voor wie weigert zicht te laten vaccineren. Dan is censuur zelfs niet nodig.

Als er dan een prive markt van IC komt, vind ik dat prima. Elke IC leveraar stelt dan zijn eigen condities, en zijn eigen prijzen he.

Gans dit circus is eigenlijk gewoon de illustratie geweest van een klassiek schaarste probleem dat we niet met een markt wilden oplossen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als er dan een prive markt van IC komt, vind ik dat prima. Elke IC leveraar stelt dan zijn eigen condities, en zijn eigen prijzen he.

Gans dit circus is eigenlijk gewoon de illustratie geweest van een klassiek schaarste probleem dat we niet met een markt wilden oplossen.

Ah zo.
Was jij het niet die een tijd geleden pleitte dat de oudjes die zogezegd zichzelf niet beschermen voorrang moesten verlenen op IC aan wie zichzelf beschermt ?
Wat uw tweede paragraaf betreft. Je hoeft geen socialist te zijn om solidariteit in het vaandel te dragen.