oNze generatie wordt verweten dat we het verknoeid hebben. - Pagina 7

Eyjafjallajökull · 18 februari 2019, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

beter in de koude 6 maanden oudjes opstoken. neem pakweg allemaal vanaf 70 jaar of zo.

Welke 6 koude maanden ?

Anna List · 18 februari 2019, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Welke 6 koude maanden ?

ik weet niet wat ze jou wijsmaken, maar hier is het momenteel 1°C.

patrickve · 18 februari 2019, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De lagere ecologische voetafdruk van eerdere generaties was een gevolg van beperkte middelen, en niet omwille van één of ander bewustzijn over de gevolgen van ons handelen op de leefbaarheid van onze habitat en de lange termijn gevolgen van ons handelen, zoals die jongeren nu wel tonen.

Als uw welzijn resource-begrensd is, eerder dan arbeids-begrensd of kapitaals-begrensd, dan komt vooruitgang overeen met het inkrimpen van uw bevolkingsaantal. Met hoe minder we zijn, hoe beter elk van ons dan leeft.

Dat is iets dat elke populatie tegenkomt: de Malthusiaanse grens. Dat is het gevolg van opgesloten te zijn in een begrensd volume. Wij zijn dat niet echt: er is gans het universum om te nemen. Maar als biologische wezens zijn we daar niet goed aan aangepast. Machines kunnen dat veel beter. Machines gaan nooit op zulke grenzen botsen, want zij kunnen uitzwermen, over gans het zonnestelsel, en nadien veel verder. Wij wel. Dat is de reden waarom wij aan het einde van onze reis aan het komen zijn, en het overnemen door meer expansieve levende wezens (machines) eraan zit te komen.

Ondertussen kunnen we het wel aangenamer maken voor zij die hier leven, door een groot deel van de populatie uit te schakelen ; voor zij die overblijven zal het beter leven zijn.

Eyjafjallajökull · 18 februari 2019, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik weet niet wat ze jou wijsmaken, maar hier is het momenteel 1°C.

Dat kan het in mei ook gemakkelijk zijn 's ochtends...

Anna List · 18 februari 2019, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Dat kan het in mei ook gemakkelijk zijn 's ochtends...

je moet voor de ijsheiligen ook nog geen frele plantjes buiten zetten.

Eyjafjallajökull · 18 februari 2019, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je moet voor de ijsheiligen ook nog geen frele plantjes buiten zetten.

Dus er zijn meer dan 6 koude maanden dan (als zelfs mei er al bij is) ?

Anna List · 18 februari 2019, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Dus er zijn meer dan 6 koude maanden dan (als zelfs mei er al bij is) ?

6 maanden oudjes stoken is een minimum (om onze planeet te redden) ... meer mag uiteraard.

Eyjafjallajökull · 18 februari 2019, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

6 maanden oudjes stoken is een minimum (om onze planeet te redden) ... meer mag uiteraard.

Toch eens nadenken over een koolstofarmer alternatief misschien ?

Anna List · 18 februari 2019, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Toch eens nadenken over een koolstofarmer alternatief misschien ?

composteren en/of bio-energie uit winnen?

Skobelev · 18 februari 2019, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

6 maanden oudjes stoken is een minimum (om onze planeet te redden) ... meer mag uiteraard.

Hoe lang moeten die drogen voor je die zonder al te veel rookhinder kan opstoken?

Anna List · 18 februari 2019, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Hoe lang moeten die drogen?

als uw oven warm genoeg staat ... niet.

subocaj · 18 februari 2019, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als uw welzijn resource-begrensd is, eerder dan arbeids-begrensd of kapitaals-begrensd, dan komt vooruitgang overeen met het inkrimpen van uw bevolkingsaantal. Met hoe minder we zijn, hoe beter elk van ons dan leeft.

Dat is iets dat elke populatie tegenkomt: de Malthusiaanse grens. Dat is het gevolg van opgesloten te zijn in een begrensd volume. Wij zijn dat niet echt: er is gans het universum om te nemen. Maar als biologische wezens zijn we daar niet goed aan aangepast. Machines kunnen dat veel beter. Machines gaan nooit op zulke grenzen botsen, want zij kunnen uitzwermen, over gans het zonnestelsel, en nadien veel verder. Wij wel. Dat is de reden waarom wij aan het einde van onze reis aan het komen zijn, en het overnemen door meer expansieve levende wezens (machines) eraan zit te komen.

Ondertussen kunnen we het wel aangenamer maken voor zij die hier leven, door een groot deel van de populatie uit te schakelen ; voor zij die overblijven zal het beter leven zijn.

Wie zijn die we die kunnen uitzwermen?

Een robot met jouw hersenen?
Dan zul je toch een soort van bloedsomloop moeten installeren om ze in leven te houden.

Of ga je een "leven" creëren voor robots en machines, die het heelal veroveren, maar niet weten wat ze met die verovering aan moeten?

SF is voor sommigen mooi in films, maar tegen de tijd dat ze zover zijn, is de wereld al naar de kloten door de hebzucht van de mens zelf.

patrickve · 18 februari 2019, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wie zijn die we die kunnen uitzwermen?

Een robot met jouw hersenen?
Dan zul je toch een soort van bloedsomloop moeten installeren om ze in leven te houden.

Nee, intelligente machines. Hun "hersenen" zijn dan van silicium. Hersenen doen geen andere denkprocessen dan silicium, hoor. Alleen doen hersenen het op een nogal complexe, chemische manier.

Citaat:

Of ga je een "leven" creëren voor robots en machines, die het heelal veroveren, maar niet weten wat ze met die verovering aan moeten?

Dat gebeurt wel vanzelf. Het is niet-biologisch leven natuurlijk. Leven is van dien aard dat het "verovert zonder te weten wat ermee aan te vangen". Behalve dan "meer veroveren". Dat is de diepe zin van het leven.

Citaat:

SF is voor sommigen mooi in films, maar tegen de tijd dat ze zover zijn, is de wereld al naar de kloten door de hebzucht van de mens zelf.

Dat zal ongeveer samenvallen, en dat is geen toeval.

subocaj · 18 februari 2019, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, intelligente machines. Hun "hersenen" zijn dan van silicium. Hersenen doen geen andere denkprocessen dan silicium, hoor. Alleen doen hersenen het op een nogal complexe, chemische manier

Wil je nu zeggen dat een kom silicium met wat elektrische impulsen kan denken?

Citaat:

Dat gebeurt wel vanzelf. Het is niet-biologisch leven natuurlijk. Leven is van dien aard dat het "verovert zonder te weten wat ermee aan te vangen". Behalve dan "meer veroveren". Dat is de diepe zin van het leven.

Dat is wat het roofdier mens ervan gemaakt heeft, maar als jij dat ziet als de zin van het leven lijkt me dat heel zielig.

Citaat:

Dat zal ongeveer samenvallen, en dat is geen toeval.

Nee, zeker geen toeval. Toevallig is wel dat het wezen dat zogezegd uitgerust is met verstand het moedwillig en door zijn hebzucht naar de kloten helpt, voor wat "rijkdom".

Ken je dat, mijn jacht is groter dan het jouwe.
De voldoening duurt net zolang tot de andere een 6 meter langer heeft.

patrickve · 18 februari 2019, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wil je nu zeggen dat een kom silicium met wat elektrische impulsen kan denken?

Uiteraard.

Citaat:

Dat is wat het roofdier mens ervan gemaakt heeft, maar als jij dat ziet als de zin van het leven lijkt me dat heel zielig.

Nee, dat is de essentie ervan. Gans het leven draait om "differentieel overleven", ttz, beter overleven dan andere levende wezens.

Het is wat ons van copierende molecule naar gesofistikeerd denkend wezen gebracht heeft.

Bach · 18 februari 2019, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als uw welzijn resource-begrensd is, eerder dan arbeids-begrensd of kapitaals-begrensd, dan komt vooruitgang overeen met het inkrimpen van uw bevolkingsaantal. Met hoe minder we zijn, hoe beter elk van ons dan leeft.

Dat is iets dat elke populatie tegenkomt: de Malthusiaanse grens. Dat is het gevolg van opgesloten te zijn in een begrensd volume. Wij zijn dat niet echt: er is gans het universum om te nemen. Maar als biologische wezens zijn we daar niet goed aan aangepast. Machines kunnen dat veel beter. Machines gaan nooit op zulke grenzen botsen, want zij kunnen uitzwermen, over gans het zonnestelsel, en nadien veel verder. Wij wel. Dat is de reden waarom wij aan het einde van onze reis aan het komen zijn, en het overnemen door meer expansieve levende wezens (machines) eraan zit te komen.

Dat is de stuff voor SF verhalen. Machines tegen de mensen die de stekker hebben uitgevonden.

Ik vind het wel een goed idee om de militaire industrie om te vormen tot ruimtevaart. Geef ze iets om handen zodat ze zich nuttig voelen.

Citaat:

Ondertussen kunnen we het wel aangenamer maken voor zij die hier leven, door een groot deel van de populatie uit te schakelen ; voor zij die overblijven zal het beter leven zijn.

Doe wat ik zeg niet wat ik doe.

Er is een fenomeen dat divmch voordoet. Geboorte aanraken dalen spectaculair wanneer de mens niet meer zijn kinderen als een investering in zijn toekomst ziet. Misschien is anticonceptie (of de massale toepassing ervan) een van de belangrijkste uitvindingen van vorige eeuw. Oplossingen op wereldschaal liggen voor de hand. We hoeven daar helemaal niemand voor uit te roeien. Integendeel zorgt het in onzekerheid brengen van de mens er juist voor dat hij zich meer gaat proberen voortplanten. Zoals een bamboe die afgekapt wordt dan juist zaad begint te produceren.

De oplossing voor overbevolking , s dus eerder de implementatie van een sociaal vangnet en de vrije toegang tot goedkope of - gruwelwoord voor sommigen- 'gratis' anticonceptie. Daarmee kunnen we de bevolkingsgroei eerder afremmen dan met oorlogen of economische sancties en dergelijke.

Daarnaast lijkt het me toch niet overbodig ook zelf verantwoordelijkhrid te nemen voor de gevolgen van ons grote voetdruk handelen en ons gedrag aan te passen in plaats van er een strijd van te maken voor het voorrecht om de aarde te mogen om zeep brengen, denkend dat we de problemen op anderen kunnen afwimpelen. Dat 'overbevolking' argument heeft de wrange smaak struisvogelgedrag. Van een excuus om niets te moeten doen want het heeft toch geen zin zogezegd. Van laat me met rust met mijn levenswijze want aja he...de Chinezen consumeren te veel en Afrikanen kweken te veel. Het heeft de smaak van in hedonisme gedoopt fatalisme.

Yes we can.

Bach · 18 februari 2019, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard.

Nee, dat is de essentie ervan. Gans het leven draait om "differentieel overleven", ttz, beter overleven dan andere levende wezens.

Het is wat ons van copierende molecule naar gesofistikeerd denkend wezen gebracht heeft.

Dat is de oppervlakkige dimensie van wat leven is. De materiële dimensie. Van iemand die denkt dat machines het gaan overnemen van biologische wezens zou ik ergens verwachten dat hij in staat is het leven ruimer te zien dan als een strijd om te 'overleven' van wat aan elkaar geklitte moleculen. Aan fantasie lijkt het niet te ontbreken.

subocaj · 18 februari 2019, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard.

Heb je er zelf misschien in je hersenpan zitten, want je denkt zoals een kom egoïstische silicium

Citaat:

Nee, dat is de essentie ervan. Gans het leven draait om "differentieel overleven", ttz, beter overleven dan andere levende wezens.

Beter overleven, betekent niet alleen jezelf, maar ook je nakomelingen en ook wat je nodig hebt om te overleven anders moet je het niet overleven noemen, maar gewoon bestaan.
Differentieel van je auto begeeft het ook op zeker ogenblik.en

Citaat:

Het is wat ons van copierende molecule naar gesofistikeerd denkend wezen gebracht heeft.

Laat dat gesofistikeerd maar weg, want zelfs dieren denken aan hun nakomelingen tot ze volwassen zijn.

Patrick denkt alleen aan Patrick, waarschijnlijk uit gemakzucht, maar het kan ook uit domheid.

Boduo · 18 februari 2019, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat is de oppervlakkige dimensie van wat leven is. De materiële dimensie. Van iemand die denkt dat machines het gaan overnemen van biologische wezens zou ik ergens verwachten dat hij in staat is het leven ruimer te zien dan als een strijd om te 'overleven' van wat aan elkaar geklitte moleculen. Aan fantasie lijkt het niet te ontbreken.

Gesofistikeerde machines nemen NU veel taken over van die biologische wezens.
Iedereen weet dat ze dat in de toekomst steeds méér zullen doen.
Wat de gevolgen zullen zijn voor ons, mensen, weten we NU grotendeels niet.

werkman · 18 februari 2019, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gesofistikeerde machines nemen NU veel taken over van die biologische wezens.
Iedereen weet dat ze dat in de toekomst steeds méér zullen doen.
Wat de gevolgen zullen zijn voor ons, mensen, weten we NU grotendeels niet.

Veel meer moeten we niet in machines stoppen om ons te overstijgen.
Alle wetenschappers die zich bezighouden met de schepping van de nieuwe mens hebben al gewaarschuwd voor de gevaren.
Want machines kunnen ook beter vechten en veroveren.
En kandidaten onder ons zullen ongetwijfeld in de verleiding komen om er meer en te veel in te stoppen. En dan zullen we het vlaggen hebben.
Adieu mens!