Wanneer moet iemand zijn volle straf uitzitten? - Pagina 2

eno2 · 27 juni 2006, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Men moet weten dat correctioneel er een strafmaat bestaat per geval. Meestal is dat maximaal 5 jaar. De meeste zaken worden in één zaak gevat en als één zaak veroordeeld, dus maximaal 5 jaar is een veelgehoorde uitspraak.
Men kan echter ook geval per geval de maximum straf uitspreken. In dat geval zou men bv bij 2 of meerdere zaken waarmee men voor de rechter komt 2 x 5 jaar (of minder) kunnen krijgen of dus nog veel meer. Dat is vrij uitzonderlijk dat het toegepast wordt echter omdat de meeste misdrijven in dezelfde "geest" gebeuren wat wil zeggen dat ze opeenvolgend en aansluitend tot één geheel leiden. Dus meestal 1 straf daarvoor.

Delinkwenten (of potentiële) kunnen dus op voorhand incalculeren, dat ze evengoed delicten bij trosjes kunnen plegen, eenmaal ze toch op los gaan, begonnen zijn, want de strafmaat is dezelfde: maw. er is een justitiële maximumfactuur ?

Citaat:

Zware gewelddelicten zijn relatief. Nu heeft men wat vechtpartijen en hier en daar een slachtoffer. Zinloos is het zeker.
Maar in de jaren '80 denk aan de bende van nijvel en vele anderen die hier een copy van deden in het klein en dan maar het één bankkantoortje na het ander overvielen, meestal met een riotgun. Het geweld is dus enorm verminderd in de jaren die er overheen zijn gegaan maar wel een beetje verlegd naar straatgeweld en zinloos momenteel omdat er geen geldelijk motief achterzit.
Dit is het gevolg van de overbescherming van andere zaken. Jonge mensen hebben nu eenmaal een alter ego en haantjesgedrag die ze altijd wel ergens zullen moeten kwijtgeraken. Voor velen is dat een lucratief handeltje in softdrugs en dergelijke, en andere zullen al eens op de vuist gaan.
Wanneer dat ook weer onmogelijk zou worden, zal het weer iets anders worden zoals eens wat kerken afbranden of zo.

Ook een interessante kijk.
Ja, wat bedoelt Pinokkio met "zware geweldsdelicten"? Geweld zonder geld, zoals jij het uitdrukt? Zinloos geweld dus. Men beschouwt crapuleuze moorden voor een MP3-playertje van 150E voor het gemak ook maar als zinloos geweld. Dan zijn overvallen op taxichauffeurs ook zinloos geweld, want die leveren door de band niet meer op.
Verschillende vragen komen bij mij op.
Is de zware criminaliteit werkelijk afgenomen (waar zijn de betrouwbare statistieken?). Wordt dat wel goed bijgehouden, op een manier die vg-lijking toelaat over langere periodes?
Is het niet zo dat het zinloos geweld een vorm van 'democratisering' is van het geweld? Geweld voor iedereen...
Als taxichauffeur ben ik met regelmaat met alle soorten agressie, gewapende en ongewapende, zinloze en voor het geld, . geconfronteerd geweest. En ook buiten de professionele sfeer. Ik heb dus enige persoonlijke ervaring (2O dagen werkonbekwaam, bij de laatste uiteenzetting van zinloos geweld - gelukkig was ik toen al werkloos, zodat ik geen arbeidstijd hoefde te verliezen...)
Het verschijnsel straatvechter en bare-fist-fighter is me dus bekend.
De neiging om 'allochtone' klemtonen te leggen, die je tegenwoordig zoveel hoort, kan ik echter niet onderschrijven, daar heb ik dan weer nooit last van gehad.

eno2 · 27 juni 2006, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat iemand die geen misdaad beging maar, al of niet door eigen schuld, in de problemen geraakt zijn schulden niet kwijtgescholden wordt.

Voor zover ik weet werd het ook voor individuele personen onlangs mogelijk failliet verklaard te worden - dat zou moeten helpen.

Correct me if I'm wrong.

eno2 · 27 juni 2006, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

politici laten zich al te zeer leiden door populistische motieven: meteen op elke actualiteit inspelen met 'maatregelen'. rap rap wat maatregelen ineenflansen, op tv zeggen dat er 'hard gewerkt' wordt om het volk te sussen.
ipv gewoon durven zeggen: kijk die dingen gebeuren nu eenmaal, die kun je niet 100% vermijden. de daders zullen gestraft worden, maar verwacht niet dat het nooit meer kan gebeuren.

die politiek van brandjes-blussen gaat bovendien ten koste van lange termijn doelstellingen.

Groot gelijk. Dat is gazetten-politiek en café-beleid.
Ik zie in andere - weliswaar meestal grotere landen nergens dezelfde preoccupatie van de grote politieke kanonnen om politiek te reageren
op faits-divers, met ogenblikkelijk gekalefater waarvan verwacht wordt dat het directe stemmen oplevert, zoniet het electoraat in goeie stemming brengt - of houdt.
Terwijl ze de structurele bouwval en de institutionele verkrotting, die volgehouden beleidsinspanningen vergen, schaamteloos laten liggen of door ondermaatse ingrepen verwaarlozen...
Schoenmaker bij je leest. Zorg voor globaal en termijnbeleid, ipv populistisch gekalefater.
Dat ze de grenzen van het mogelijke ook moeten belichten is misschien wat veel gevraagd, maar het zou geen kwaad kunnen...

Freddie · 27 juni 2006, 17:39

Altijd! staat er niet bij.

Mambo · 27 juni 2006, 18:16

Citaat:

Delinkwenten (of potentiële) kunnen dus op voorhand incalculeren, dat ze evengoed delicten bij trosjes kunnen plegen, eenmaal ze toch op los gaan, begonnen zijn, want de strafmaat is dezelfde: maw. er is een justitiële maximumfactuur ?

Maar er is een maar aan die maximumfactuur. Dat werkt in twee richtingen.
Stel je bent betrapt op één of andere zaak, komt voor de rechter en je zit vast. Terwijl je vast zit kunnen ze, en dat doen ze heel graag, een onderzoek openen naar "andere" zaken die bv niet geweten waren. Gans die tijd van het onderzoek (dat heel traag gedaan wordt) kan je niet vervroegd vrijkomen. Ze laten u dus rustig gans de termijn zitten. Tegen dat je buitenkomt of zou komen starten ze de nieuwe zaak op en mag je vooraan herbeginnen. Zo kan je dus met een resem niemandalletjes toch soms vele jaartjes brommen.
Of dat eerlijk is laat ik ook in het midden.

Leviathan · 27 juni 2006, 19:44

Wat dacht je van ALTIJD? Misdaad wordt alleen maar aangemoedigd door laks optreden. Vervroegd vrijkomen moet afgeschaft worden, en vervangen worden door het tegengestelde: in plaats van vroeger vrijkomen bij goed gedrag verzwaring van de straf bij slecht gedrag. Op moord of verkrachting zou trouwens automatisch levenslang moeten staan.

Mambo · 27 juni 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Wat dacht je van ALTIJD? Misdaad wordt alleen maar aangemoedigd door laks optreden. Vervroegd vrijkomen moet afgeschaft worden, en vervangen worden door het tegengestelde: in plaats van vroeger vrijkomen bij goed gedrag verzwaring van de straf bij slecht gedrag. Op moord of verkrachting zou trouwens automatisch levenslang moeten staan.

Ze zouden u er beter eens indraaien...kan nog komen natuurlijk. (hulp meneer vermassen help mij)

eno2 · 31 juli 2006, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze zouden u er beter eens indraaien...kan nog komen natuurlijk. (hulp meneer vermassen help mij)

Ze zouden er beter Vermassen eens indraaien...
hulp meneer Eno2, help mij...

leeuwenhart · 31 juli 2006, 17:38

De oplossing is "Internering".
Dit wil zeggen dat je ter beschikking bent gesteld aan de regering.
Hier tel de algemene regen van vervroegde invrijheidstelling niet.
je komt pas vrij wanneer specialisten beslissen dat je bekwaam wordt geacht terug te functioneren in de maatschappij.

Nu kan dit enkel, wanneer tijdens het proces een negatief pschyhiatrisch rapport opgemaakt wordt.

Mambo · 31 juli 2006, 19:12

Men kan lullen zoveel men wil over zware straffen en terug sturen en blablabla maar in werkelijkheid maakt men al die zaken daar nog zoveel erger mee.
Ik weet niet of één van al die brave zieltjes hier al eens gehoord hebben over MS 13 ?
Daar is dus een heuse gang ontstaan in de gangen van het gevang. Juist ja daar waar ze braaf moeten worden ontwikkelen ze een diepere haat tegen het systeem en de dikwijls unfaire behandelingen. In Amerika ging men al die buitenlandse criminelen op de vlieger zetten, net zoals bij ons men dat nu wil doen. Het gevolg is dat één en dezelfde bende zich overal nest onder de naam MS 13 The Most Dangerous Gang in America.
Hun aantal wordt wereldwijd op meer dan ;Composed of mostly Salvadorans and other Central Americans—many of them undocumented—the gang has a uniquely international profile, with an estimated 8,000 to 10,000 members in 33 states in the United States (out of more than 700,000 gang members overall), and tens of thousands more in Central America. It's considered the fastest-growing, most violent and least understood of the nation's street gangs—in part because U.S. law enforcement has not been watching as closely as it might have. As authorities have focused their attention on the war against terrorism, MS-13 has proliferated. In the FBI's D.C. field office, the number of agents dedicated to gang investigations

Dat is meer dan het belgisch leger in elk geval al. En waarschijnlijk ook beter bewapend ondertussen.
Ik zie dat europees ook te komen, mogelijks een andere gang maar zeker niet minder gevaarlijk.

eno2 · 1 augustus 2006, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Men kan lullen zoveel men wil over zware straffen en terug sturen en blablabla maar in werkelijkheid maakt men al die zaken daar nog zoveel erger mee.
Ik weet niet of één van al die brave zieltjes hier al eens gehoord hebben over MS 13 ?
Daar is dus een heuse gang ontstaan in de gangen van het gevang. Juist ja daar waar ze braaf moeten worden ontwikkelen ze een diepere haat tegen het systeem en de dikwijls unfaire behandelingen. In Amerika ging men al die buitenlandse criminelen op de vlieger zetten, net zoals bij ons men dat nu wil doen. Het gevolg is dat één en dezelfde bende zich overal nest onder de naam MS 13 The Most Dangerous Gang in America.
Hun aantal wordt wereldwijd op meer dan ;Composed of mostly Salvadorans and other Central Americans—many of them undocumented—the gang has a uniquely international profile, with an estimated 8,000 to 10,000 members in 33 states in the United States (out of more than 700,000 gang members overall), and tens of thousands more in Central America. It's considered the fastest-growing, most violent and least understood of the nation's street gangs—in part because U.S. law enforcement has not been watching as closely as it might have. As authorities have focused their attention on the war against terrorism, MS-13 has proliferated. In the FBI's D.C. field office, the number of agents dedicated to gang investigations

Dat is meer dan het belgisch leger in elk geval al. En waarschijnlijk ook beter bewapend ondertussen.
Ik zie dat europees ook te komen, mogelijks een andere gang maar zeker niet minder gevaarlijk.

't Zal mischien beteren in de VS zodra alle gevangenissen geprivatiseerd zijn.
Dan worder tenminste in geïnvesteerd.

Mambo · 1 augustus 2006, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Zal mischien beteren in de VS zodra alle gevangenissen geprivatiseerd zijn.
Dan worder tenminste in geïnvesteerd.

't zal zelfs nog veel slechter worden

Ik denk dat men niet zo goed beseft waarmee men bezig is.

eno2 · 5 juni 2009, 10:08

Citaat:

Wanneer moet iemand zijn volle straf uitzitten?

Zodra er voldoende cellen beschikbaar zijn in dit failed-state land.

HAMC · 5 juni 2009, 12:36

Citaat:

Wanneer moet iemand zijn volle straf uitzitten?

Alleen de mensen die ontsnapt zijn, die doen einde straf en voor de rest niemand op enkele uitzonderingen na.

bigbadkitty · 5 juni 2009, 15:45

Citaat:

De oplossing is "Internering".
Dit wil zeggen dat je ter beschikking bent gesteld aan de regering.
Hier tel de algemene regen van vervroegde invrijheidstelling niet.
je komt pas vrij wanneer specialisten beslissen dat je bekwaam wordt geacht terug te functioneren in de maatschappij.

Nu kan dit enkel, wanneer tijdens het proces een negatief psychiatrisch rapport opgemaakt wordt.

Een geïnterneerde is niet iemand die ter beschikking gesteld is van de regering. Hij krijgt ook geen proces. Op enkele kleine uitzonderingen na wordt een internering opgelegd door de Raadkamer tijdens een hoorzitting van een 10-tal minuten. Daar komt geen proces bij te pas, nog minder een proces op tegenspraak met de mogelijkheid om zich te verdedigen. Een door de onderzoeksrechter aangestelde psychiater stelt een rapport op (na een psychiatrisch onderzoek van 15-20 min) en verklaart een persoon al dan niet geestesziek. Indien de persoon geestesziek verklaard wordt na een summier psychiatrisch onderzoek spreekt de Raadkamer een internering uit en verhuist de gedetineerde van de afdeling voorhechtenis naar de psychiatrische annex in de gevangenis.
Aangezien een internering voor onbepaalde tijd wordt uitgesproken blijven geïnterneerden jarenlang in de gevangenis zitten voor feiten waarvoor een correctionele rechtbank enkel een voorwaardelijke straf of een straf met uitstel zou uitspreken.Om vrij te komen moet de geïnterneerde bewijzen dat hij voldoende genezen is. Intussen krijgt hij geen enkele aangepaste behandeling of verzorging zodat hij bijna onmogelijk kan "genezen". Dus blijft hij gewoon jarenlang in de gevangenis zitten tot de CBM besluit dat het nu wel lang genoeg geduurd heeft.

Ars_Nova · 6 juni 2009, 22:03

Ik weiger om hierop te stemmen. De vraag of iemand zijn volledige straf moet uitzitten hangt af van het individu en het geval: of hij stabiel is om in de maatschappij te functioneren, of hij een mogelijk gevaar betekent, of het ging om een koelbloedige dan wel een emotionele moord, of hij toerekeningsvatbaar is, ...

Goldband · 6 juni 2009, 22:46

Totale onzin dit. Of iemand vervroegd vrijkomt hangt van heel wat meer factoren af. En zelfs als je enkel kijkt naar het misdrijf zelf om dat te bepalen, dan is 'moord' wel een mager woord. Iemand doodmaken heeft gelukkig heel wat juridische nuances. Motief, omstandigheden, verantwoordelijkheid etc. Toch allemaal erg relevante dingen...

Rudy · 10 juni 2009, 20:05

Iedereen moet zijn straf uitzitten. Met of zonder uitstel.

Bekijk resultaten enquête: Wanneer moet iemand zijn volle straf uitzitten?
Meteen na de eerste moord	23	88,46%
na de tweede moord	3	11,54%
na de derde moord	0	0%
na elke volgende moord	0	0%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 juni 2006, 19:44	#26
Leviathan Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 12 juli 2003 Berichten: 677	Wat dacht je van ALTIJD? Misdaad wordt alleen maar aangemoedigd door laks optreden. Vervroegd vrijkomen moet afgeschaft worden, en vervangen worden door het tegengestelde: in plaats van vroeger vrijkomen bij goed gedrag verzwaring van de straf bij slecht gedrag. Op moord of verkrachting zou trouwens automatisch levenslang moeten staan. __________________

31 juli 2006, 17:38	#29
leeuwenhart Banneling Geregistreerd: 9 januari 2004 Berichten: 671	De oplossing is "Internering". Dit wil zeggen dat je ter beschikking bent gesteld aan de regering. Hier tel de algemene regen van vervroegde invrijheidstelling niet. je komt pas vrij wanneer specialisten beslissen dat je bekwaam wordt geacht terug te functioneren in de maatschappij. Nu kan dit enkel, wanneer tijdens het proces een negatief pschyhiatrisch rapport opgemaakt wordt. Laatst gewijzigd door leeuwenhart : 31 juli 2006 om 17:39.

31 juli 2006, 19:12	#30
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Men kan lullen zoveel men wil over zware straffen en terug sturen en blablabla maar in werkelijkheid maakt men al die zaken daar nog zoveel erger mee. Ik weet niet of één van al die brave zieltjes hier al eens gehoord hebben over MS 13 ? Daar is dus een heuse gang ontstaan in de gangen van het gevang. Juist ja daar waar ze braaf moeten worden ontwikkelen ze een diepere haat tegen het systeem en de dikwijls unfaire behandelingen. In Amerika ging men al die buitenlandse criminelen op de vlieger zetten, net zoals bij ons men dat nu wil doen. Het gevolg is dat één en dezelfde bende zich overal nest onder de naam MS 13 The Most Dangerous Gang in America. Hun aantal wordt wereldwijd op meer dan ;Composed of mostly Salvadorans and other Central Americans—many of them undocumented—the gang has a uniquely international profile, with an estimated 8,000 to 10,000 members in 33 states in the United States (out of more than 700,000 gang members overall), and tens of thousands more in Central America. It's considered the fastest-growing, most violent and least understood of the nation's street gangs—in part because U.S. law enforcement has not been watching as closely as it might have. As authorities have focused their attention on the war against terrorism, MS-13 has proliferated. In the FBI's D.C. field office, the number of agents dedicated to gang investigations Dat is meer dan het belgisch leger in elk geval al. En waarschijnlijk ook beter bewapend ondertussen. Ik zie dat europees ook te komen, mogelijks een andere gang maar zeker niet minder gevaarlijk. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 31 juli 2006 om 19:16.

6 juni 2009, 22:46	#37
Goldband Parlementslid Geregistreerd: 3 juli 2004 Berichten: 1.652	Totale onzin dit. Of iemand vervroegd vrijkomt hangt van heel wat meer factoren af. En zelfs als je enkel kijkt naar het misdrijf zelf om dat te bepalen, dan is 'moord' wel een mager woord. Iemand doodmaken heeft gelukkig heel wat juridische nuances. Motief, omstandigheden, verantwoordelijkheid etc. Toch allemaal erg relevante dingen... __________________ Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)

27 juni 2006, 17:39	#24
Freddie Gouverneur Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.267	Altijd! staat er niet bij.

6 juni 2009, 22:03	#36
Ars_Nova Minister Geregistreerd: 2 december 2006 Berichten: 3.167	Ik weiger om hierop te stemmen. De vraag of iemand zijn volledige straf moet uitzitten hangt af van het individu en het geval: of hij stabiel is om in de maatschappij te functioneren, of hij een mogelijk gevaar betekent, of het ging om een koelbloedige dan wel een emotionele moord, of hij toerekeningsvatbaar is, ...

10 juni 2009, 20:05	#38
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	Iedereen moet zijn straf uitzitten. Met of zonder uitstel. __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)