Afschaf-waterval

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

Ik hoop dat het gezond verstand zal zegevieren, maar ik geloof het niet echt.

Niet meer uitgeven dan dat er binnenkomt, dat lijkt me anders toch gezond verstand.

En overal waar er bespaard wordt, zullen er mensen geen roepen "Waarom hier, en waarom niet daar?".

En degenen die het hardst roepen, daar kan je van op aan, dat zijn degenen die het meest willen profiteren.

Een mens met gezond verstand, die beseft dat de sinterklaas politiek op lange termijn onhoudbaar is.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

Klopt, we hebben gezien hoeveel goedkoper energie geworden is door de vrije concurrentie.....

Is de prijs voor energie dan feller gestegen dan wat verwacht kon worden via diverse parameters?
Of is de prijsstijging van de totaalfactuur voornamelijk toe te schrijven aan de distributiecomponent?

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Niet meer uitgeven dan dat er binnenkomt, dat lijkt me anders toch gezond verstand.

Schaf dan ineens maar alle treinen, bussen en trams af.
Dat zal tenminste een zinnige besparing opleveren, want dat gaat dan over miljarden euro's ipv de enkele miljoenen nu.
Herlees misschien #48 en #49 eens.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. De beste keuze is die door de mensen gemaakt (ook "de markt" genoemd).

Je reinste dogmatische onzin van de bovenste plank. Ik kan echt niet geloven dat er mensen rondlopen die zo eng kunnen blijven denken. Wees maar zeker dat er geen treinen meer zouden rijden als die zouden werken door pure marktwerking alleen. Zulke kosten moeten door iedereen gedragen worden. En dat zeg ik als centrum rechts persoon he. De overheid terugbrengen naar 0 is even dwaas als in de proportie zoals ze nu is

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

In het walhalla van het kapitalisme (New York) vroeg men mij nergens naar mijn inkomen om een 50% korting pas te krijgen, in Lissabon kocht ik dit jaar een 3-dag pas voor bus, trein en metro voor +60 met 10% korting + in alle musea korting.
In 2010 in Australië bijna overal korting voor 65+ op allerlei zaken.

Vrijwel gans de wereld geeft kortingen aan senioren, maar hier in Vlaanderen is dat onbespreekbaar natuurlijk.

Het is uw zaak waar u in de wereld allemaal bent geweest, maar dat recht wordt aangetast zodra u hier privileges wil bekomen die én door de medereizigers mee moet betaald worden én via de hele gemeenschap door het bijpassen uit de algemene middelen.
Maw, deze medereizigers en de gemeenschap moeten niet mee opdraaien voor uw toekomstige bestemmingen.

Zo het probleem is opgelost, u bent blijkbaar nu ook tevreden met een korting van 10% op de normale prijs. Granted!
En dan gaan we nog niet eens nagaan hoeveel de prijs van een ticket zou moeten zijn om dezelfde rentabiliteit te behalen als het openbaar vervoer in bovenstaande bestemmingen.

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je reinste dogmatische onzin van de bovenste plank. Ik kan echt niet geloven dat er mensen rondlopen die zo eng kunnen blijven denken. Wees maar zeker dat er geen treinen meer zouden rijden als die zouden werken door pure marktwerking alleen. Zulke kosten moeten door iedereen gedragen worden. En dat zeg ik als centrum rechts persoon he. De overheid terugbrengen naar 0 is even dwaas als in de proportie zoals ze nu is

Wat een verademing, deze repliek.
Volledig akkoord mee.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

In het walhalla van het kapitalisme (New York) vroeg men mij nergens naar mijn inkomen om een 50% korting pas te krijgen, in Lissabon kocht ik dit jaar een 3-dag pas voor bus, trein en metro voor +60 met 10% korting + in alle musea korting.
In 2010 in Australië bijna overal korting voor 65+ op allerlei zaken.

Vrijwel gans de wereld geeft kortingen aan senioren, maar hier in Vlaanderen is dat onbespreekbaar natuurlijk.

U geeft geen antwoord op het waarom.

Vindt u dat u daar recht op heeft omdat op vele plaatsen kortingen bestaan ?
Zou u het niet liever hebben dat u zoals in uw vroeger leven u de gewone prijs kan (wil ?) betalen ? Of deed u dat toen ook niet ?

Te zien aan uw wereldreizen heeft u zeker geen kortingen nodig.

In verband met die zogezegde kortingen overal ter wereld, heb ik eerder mogen ervaren als gepensioneerde dat ik in Azië en Centraal-Zuid Amerika minimaal 5 keer de toegangsprijzen van de locals moest betalen. Zij vroegen niet welk inkomen ik had. Ik werd op zicht getaxeerd. Toen ik hierover uitleg vroeg, kreeg ik als droog antwoord dat iedereen naar vermogen moet bijdragen en niet naar ouderdom.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je reinste dogmatische onzin van de bovenste plank. Ik kan echt niet geloven dat er mensen rondlopen die zo eng kunnen blijven denken. Wees maar zeker dat er geen treinen meer zouden rijden als die zouden werken door pure marktwerking alleen. Zulke kosten moeten door iedereen gedragen worden. En dat zeg ik als centrum rechts persoon he. De overheid terugbrengen naar 0 is even dwaas als in de proportie zoals ze nu is

Ik bevind mij tussen u en Patrick in.
In mijn dorp is geen treinspoor, noch station (duh). Hebben wij daar minder recht op?
Moest het privé zijn, dan zou dat station er ook niet zijn, noch komen, vanwege niet rendabel. Maar onrendabele lijnen zouden ook verdwijnen.
Is 'verdwijnen' dan perse zo negatief als het onrendabel is? Geld kan maar één keer uitgegeven worden en kan beter elders besteed worden.
Of hebben de gebruikers van onrendabele lijnen dan méér rechten omdat die lijn er nu eenmaal is? Tenslotte betaal ik met het bijpassen van de verliezen uit de pot van algemene middelen mee voor zijn gebruik, terwijl ik niet eens hier op de trein kan stappen.

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Vindt u dat u daar recht op heeft omdat op vele plaatsen kortingen bestaan ?

Ik eis niks op, ik krijg het gewoon. Waarom denk je dat men doorgaans kortingen geeft aan senioren ? Om ze over de streep te trekken natuurlijk. Zo genereren ze inkomsten die ze anders dreigen te mislopen (omdat gepensioneerden over het algemeen een kleiner inkomen overhouden dan voorheen).

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Moest het privé zijn, dan zou dat station er ook niet zijn, noch komen, vanwege niet rendabel. Maar onrendabele lijnen zouden ook verdwijnen.

Ik denk dat zelfs Brussel-Antwerpen of Brussel-Gent onrendabel zijn voor de spoorwegen.
Als ze dat willen keren moeten ze zoveel vragen dat niemand het wenst te betalen en zijn ze (en u en ik als belastingbetaler) nog slechter af.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

Daar zeg je het zelf: ze lanceren zomaar getallen.

Als hij bedoelt dat het 80 �* 90 euro gaat kosten per jaar voor 65+ (da's voor en koppel 160 �* 180 euro) dan zijn ze weer eens de beste van de klas.
In Brussel is het 63 euro per persoon en in Wallonië iets van een 35 euro.

Even opgezocht: als niet inwoner in Vlaanderen 65+ kan je een omnipas kopen bij De Lijn voor 38 euro PER JAAR.
http://www.delijn.be/vervoerbewijzen...west.htm#prijs

Het lijkt me duidelijk dat het gewoon nu is: met de botte bijl erin, zonder nadenken.
Voor 180 euro kunnen we lijnkaarten kopen en 180 ritten per jaar doen. Wie is dan nog geïnteresseerd in een 65+ abonnement ?

Dat is goed gezien van De Lijn.
Iemand die niet in Vlaanderen gedomicilieerd is, wordt verondersteld niet zo heel vaak de bus of tram te nemen.
Neem een ouder koppel uit Namen, met een appartement aan zee.
Kunnen ze geregeld de tram eens nemen naar Oostende, Knokke of Nieuwpoort .... in de periode dat ze in hun appartement verblijven.
(bovenop hun belastingen op het tweede verblijf ...)

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je reinste dogmatische onzin van de bovenste plank. Ik kan echt niet geloven dat er mensen rondlopen die zo eng kunnen blijven denken. Wees maar zeker dat er geen treinen meer zouden rijden als die zouden werken door pure marktwerking alleen. Zulke kosten moeten door iedereen gedragen worden. En dat zeg ik als centrum rechts persoon he. De overheid terugbrengen naar 0 is even dwaas als in de proportie zoals ze nu is

2

Maar er is dan ook geen enkele politieke partij die zo'n dogmatisch onzin verkoopt. Hoogstens hier en daar een individu met een paardenbril op.

.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je reinste dogmatische onzin van de bovenste plank. Ik kan echt niet geloven dat er mensen rondlopen die zo eng kunnen blijven denken. Wees maar zeker dat er geen treinen meer zouden rijden als die zouden werken door pure marktwerking alleen.

Dat kan goed zijn. Dat wil dan zeggen dat treinen een dom gedacht is. Meer niet.

Waarom zeg je hetzelfde dan niet over vrachtwagens, vrachtschepen, passagiersvliegtuigen en alle andere grote vervoersinfrastructuur die puur prive is ?
Hoe zou jouw redenering opgaan voor treinen, en niet opgaan voor vrachtwagens, voor luchtvaartmaatschappijen, voor scheepvaartmaatschappijen en zo verder ? Allemaal prive. Meestal puur prive.

Zulke kosten moeten door iedereen gedragen worden. En dat zeg ik als centrum rechts persoon he. De overheid terugbrengen naar 0 is even dwaas als in de proportie zoals ze nu is

Ik zeg niet dat de overheid naar 0 moet terug gebracht worden. Zij moet teruggebracht worden tot haar essentiele rol: geweldpleging. Ttz, politie en gerecht.

Jij denkt dat je centrum rechts bent, en dat is ook zo in vergelijking met de grotendeels socialo-communistische opvatting die er in een land zoals Belgie heerst. In de USA zou je eerder aan de linkerkant van de democraten thuis horen. Vergelijk maar eens hun standpunten over bijvoorbeeld gezondheidszorg en ja, over treinen, met de jouwe.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar er is dan ook geen enkele politieke partij die zo'n dogmatisch onzin verkoopt. Hoogstens hier en daar een individu met een paardenbril op.

In Belgie. In de USA zit je daarmee aan de linkerkant van de democraten.

Ga maar eens aan een amerikaanse republikein vragen wat hij denkt over gesocialiseerde gezondheidszorg, of over staatstreinen.

[manta]

Ik vraag me af of de afschaffers wel weten hoe het is om met 1000 euro of minder pensioen te leven...
Doe de test eens en zie of je huishoudbudget rondkomt met een klein pensioen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

Openbaar vervoer die naam waardig KAN nooit echt rendabel zijn: je moet dan bedragen vragen die de gebruiker niet wil betalen en het aanbod zo summier maken dat er geen interesse meer is van de kandidaat gebruiker.

Dat wil dan zeggen dat openbaar vervoer kapitaalsvernietigend is. Alles wat meer kost dan het opbrengt, is puur verlies, op alle vlakken (niet louter financieel). Als mensen die het willen gebruiken, niet bereid zijn daar de kosten van te dragen, of als ze daar de kosten van moeten dragen, dat ze dan naar een efficientere oplossing (taxi, auto, fiets ?) zoeken, wil dan zeggen dat:

- we een systeem hebben dat mensen op een heel dure en inefficiente manier verplaatst, terwijl er prive betere systemen bestaan

- we die kosten vooral laten betalen door mensen die er geen gebruik van maken.

Ik ben er niet zeker van dat alle treinvervoer verlieslatend is. De TGV in Frankrijk is voor zover ik denk te weten, winstgevend. Vandaar dat de SNCF nu de lokale spoorlijnen verwaarloost om haar winstgevende lijnen te boosten. Ze hebben gelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik vraag me af of de afschaffers wel weten hoe het is om met 1000 euro of minder pensioen te leven...
Doe de test eens en zie of je huishoudbudget rondkomt met een klein pensioen?

Als je maar 1000 Euro pensioen hebt, komt dat grotendeels om 2 redenen:

1) men heeft U destijds kapot belast, en U daardoor in de onmogelijkheid gesteld om ZELF te sparen

2) men heeft U beetgenomen in een Ponzi schema van het omslagstelsel.

Men heeft U met andere woorden eerst alle mogelijkheden ontnomen om voor Uzelf te zorgen, en nadien zit je dus gevangen in de afhankelijkheid van de aalmoezen van de staat. Het is het socialistische businessmodel om U aan haar te binden: U eerst tegenhouden van voor Uzelf te zorgen, en nadien U afhankelijk maken van wat ze uitdelen. Als dusdanig gaat het om hun hulp smeken, en daardoor kunnen ze anderen nog meer onmogelijk maken van voor zichzelf te zorgen doordat ze afgeperst worden. En zo groeit hun electorale aanhang.... tot de kruik barst zoals Thatcher aangaf: als andermans' geld helemaal op is.

Maar je kan ook de vraag stellen: waarom geeft de staat U maar 1000 Euro, en gaat dan 200 Euro verkwanselen aan openbaar vervoer dat verlieslatend is ? Waarom geeft ze U dan geen 1200 Euro, zodat ge daar zelf mee kunt beslissen wat ge doet ? Bijvoorbeeld een taxi nemen ?

Ik denk dat het is omdat er bij de NMBS een paar vetgemest moeten worden...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

In het walhalla van het kapitalisme (New York) vroeg men mij nergens naar mijn inkomen om een 50% korting pas te krijgen, in Lissabon kocht ik dit jaar een 3-dag pas voor bus, trein en metro voor +60 met 10% korting + in alle musea korting.
In 2010 in Australië bijna overal korting voor 65+ op allerlei zaken.

Vrijwel gans de wereld geeft kortingen aan senioren, maar hier in Vlaanderen is dat onbespreekbaar natuurlijk.

Maar "kortingen" zijn gewoon gecibleerde prijspolitieken he. In elke markt heb je een optimum winst. In de markt van de jongeren die minder geld hebben, maar met meer zijn, kan je met een wat lagere prijs meer winst boeken dan met een te hoge prijs. In de markt van de welstellende burgers is je winst optimaal bij een hogere prijs.

Als dusdanig vraag je verschillende prijzen voor verschillende doelgroepen, omdat je de winst maximaliseert in elke doelgroep. Meestal kondig je de hoogste prijs aan als de "normale" en geef je "kortingen" aan de andere doelgroepen, om alle prijzen zo veel mogelijk bij de maximale winst te houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Niet meer uitgeven dan dat er binnenkomt, dat lijkt me anders toch gezond verstand.

En overal waar er bespaard wordt, zullen er mensen geen roepen "Waarom hier, en waarom niet daar?".

En degenen die het hardst roepen, daar kan je van op aan, dat zijn degenen die het meest willen profiteren.

Een mens met gezond verstand, die beseft dat de sinterklaas politiek op lange termijn onhoudbaar is.

Amen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik vraag me af of de afschaffers wel weten hoe het is om met 1000 euro of minder pensioen te leven...
Doe de test eens en zie of je huishoudbudget rondkomt met een klein pensioen?

Dat zal van vele parameters afhangen, niet?

BTW, waarom al die correcties niet afschaffen en trachten een hoger pensioen te bieden zodat men zelf kan kiezen waar men welk budget voor gebruikt.
Anders kunnen we het pensioen ook uitdelen in voedselbonnen, vervoertickets, ...