Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dergelijk soort schrijfsel doet voor mij de deur dicht. Je bent geen haar beter dan de toogprater Strandkruier.

Ik leg hierbij klacht neer bij het forumbeheer tegen u. Ik schat dat ik nog bijna in geen 20 jaar nog in een café ben geweest. Mij kunt ge dus niet verwijten dat ik een "toogprater" ben. Ik ervaar uw commentaar als een grote belediging!

Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Fries is erkend en daarmee is de kous af Verder, een klein beetje strijd kan geen kwaad en er zijn geen doden gevallen. Limburgs is bij u zelfs niet erkend als streektaal.

Verder leren wij meerdere talen op school. In Wallonië weigert menigeen Nederlands te spreken. Bij ons helpen we mensen zoveel mogelijk in hun eigen taal. Wanneer het gaat om talen zijn wij toleranter dan onze zuiderburen.

Kunt gij dan Frans praten? Vertelt er ons eens iets over!

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Kunt gij dan Frans praten? Vertelt er ons eens iets over!

Norbert

Ik heb drie jaar Frans gehad op school. Ik noem het zelf: "overlevingsfrans". Jammer genoeg had ik het niet als examenvak. Dat had nu wel gekund. Heb gekozen voor de drie exacte vakken, Engels en Duits. Af en toe spreek Frans. Ik kom helaas maar weinig Franstaligen tegen anders was het anders geweest. Met Duits en Engels is het iets anders, komt ook door de vele contacten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ze hebben zich er helemaal niet voor uitgesproken. Maar de hereniging verworpen. Dat is het hem nu juist. Herinner u de fameuze 'arithmétique hollandaise' van Willem I. Vergeten? Het VKN was al gestoeld op bedrog voordat het werkelijk begon.

Welk bedrog? Hoe werden de beslissingen van het Congres van Wenen dan wel voorgesteld? Als het resultaat van een volksraadpleging?

Alhoewel bepaalde notabelen uit de zuidelijke Nederlanden wel hun voorbehoud hadden bij het vooruitzicht op een VKN, zal de stemming toch in het voordeel omslaan. Die omkeer is gebeurd nadat Napoleon opgetrokken was richting België (waar hij uiteindelijk definitief werd verslagen). De onvrede die er later zal zijn bij de stemming van de grondwet kan niet worden gezien als een afwijzing van het VKN, maar wel van de nieuwe instellingen (waaronder de vrij grote macht van de koning en de wijze waarop de koning de leden van de Eerste Kamer kon benoemen).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik leg hierbij klacht neer bij het forumbeheer tegen u. Ik schat dat ik nog bijna in geen 20 jaar nog in een café ben geweest. Mij kunt ge dus niet verwijten dat ik een "toogprater" ben. Ik ervaar uw commentaar als een grote belediging!

Norbert

Laat het vallen, laat het vallen, Strandkruier. Zo erg is het allemaal niet. U moet dit allemaal relativeren. Natuurlijk is het niet mooi van Monsieur Quercus. Maar zo kennen we hem wel: zich beschaafd voordoen, maar het niet altijd zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik leg hierbij klacht neer bij het forumbeheer tegen u. Ik schat dat ik nog bijna in geen 20 jaar nog in een café ben geweest. Mij kunt ge dus niet verwijten dat ik een "toogprater" ben.

Eigenlijk wel. Een toogprater heeft immers de gewoonte om indianenverhalen op te dissen of zijn eigen, beperkte ervaringen uit te vergroten. Opblazen. Pauw spelen. Typisch voor wie aan de toog zit en aandacht zoekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Willem I was gebiologeerd door de Verenigde Nederlanden van toen en door Willem de Zwijger. Hij had ook altijd een borstbeeld van Willem de Zwijger in zijn werkkamer staan (of ergens in zijn omgeving). Hij wilde per se een nieuw Verenigde Nederlanden. Dat was zijn ultieme droom. En daarom vervalste hij het referendum. Een referendum dat mislukt was en dat zijn opperste droom aan diggelen dreigde te slaan. Zo zit het in mekaar en niet anders.

Referendum? Er was helemaal geen volksraadpleging. In geen enkele van de gebieden of staten die volgden uit het Congres van Wenen. In die tijd beschouwde men immers het volk als onmondig (met uitzondering van de opvattingen bij de inwoners vande Zwitsers Eedgenootschap). De notabelen waren aan zet. Een bijzonder beperkte groep dus die natuurlijk ook grotendeels dacht vanuit de eigen belangen en plannen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk wel. Een toogprater heeft immers de gewoonte om indianenverhalen op te dissen of zijn eigen, beperkte ervaringen uit te vergroten. Opblazen. Pauw spelen. Typisch voor wie aan de toog zit en aandacht zoekt.

Ook dat is niet waar. Het is naast de kwestie 'Toogprater' is denigrerend en kwetsend voor sommige posters. Mij deert het allemaal niet, maar sommige mensen storen zich daar aan. En het is niet omdat u maar denkt dat iemand een verhaal 'opblaast' dat dit effectief altijd zo is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

De taal is NIET gans het volk. Over de hele wereld vindt ge volkeren of landen die dezelfde of een heel sterk verwante taal spreken maar die toch politiek gescheiden zijn.
Ik denk dat gij gewoon een dromer zijt die de alledaagse werkelijkheid niet wil of kan zien.

Er bestaan weldegelijk volkeren die de taal als het normerend element zien van hun culturele en identitaire identiteit. Ik denk bijvoorbeeld aan de Hongaren die bijvoorbeeld godsdienstig verdeeld zijn (een belangrijke minderheid is protestants tegenover een katholieke meerderheid), die verspreid wonen over verschillende staten, maar de taal zien als hun onderlinge band.

En wat trouwens niet is, kan altijd nagestreefd worden. Ik zou niet weten waarom mensen die dromen niet zouden mogen koesteren. Heel wat nationalistische Ieren uit Noord-Ierland kijken ook nog steeds uit naar een hereniging van het Groene Eiland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat is niet waar. Het is naast de kwestie 'Toogprater' is denigrerend en kwetsend voor sommige posters. Mij deert het allemaal niet, maar sommige mensen storen zich daar aan. En het is niet omdat u maar denkt dat iemand een verhaal 'opblaast' dat dit effectief altijd zo is.

Dat is zeker waar. Heel wat van zijn verhaaltjes kloppen trouwens voor geen meter. Denk maar aan zijn bewering over de watertoren van Assenede. Die werd helemaal niet gebouwd om Zeeuws-Vlaanderen van drinkwater te voorzien, wel integendeel. Net zoals zijn indianenverhaal over de Westerschelde. Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bovendien kan een een land verschillende talen hebben en zich toch één volk voelen: bijvoorbeeld Zwitserland.

Dat is inderdaad goed mogelijk, maar in België zie je een informele subnationaliteit in de loop van de voorbije tijd is gegroeid. Het heeft de facto tot twee volkeren in eenzelfde staat geleid. Interessant was op dat vlak de grafische weergave van het telefoonverkeer in België. Buiten Brussel en sommige faciliteitengemeenten bleef de grote meerderheid van het telefoonverkeer aan de ene of de andere kant van de taalgrens. Hetzelfde blijkt uit de gegevens van de audimetrie: in het Nederlands taalgebied wordt hoofdzakelijk naar Vlaamse zenders gekeken; in het Franstalig taalgebied voornamelijk naar Belgisch-Franstalige en Franse zenders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik voel me toch Belg.En heel veel mensen met mij.Het valt me telkens weer op in het buitenland hoe fijn mensen het vinden toevallig andere Belgen tegen te komen. Ik voel me ook Vlaming maar zeker ook Limburger. Zo simpel is het allemaal.

Vlaams-nationalistische keffertjes horen dit niet zo graag, maar ja, dat is dan hun probleem.

Als Vlaams-nationalisten hun standpunt uiten, zijn ze blijkbaar "keffers". Mag ik dan aannemen dat u als Belgisch-nationalist ook een keffer bent, maar dan eentje met een ander kleurtje?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Referendum? Er was helemaal geen volksraadpleging. In geen enkele van de gebieden of staten die volgden uit het Congres van Wenen. In die tijd beschouwde men immers het volk als onmondig (met uitzondering van de opvattingen bij de inwoners vande Zwitsers Eedgenootschap). De notabelen waren aan zet. Een bijzonder beperkte groep dus die natuurlijk ook grotendeels dacht vanuit de eigen belangen en plannen.

We kennen uw verhaaltje van het 'onmondige volk'. Maar we hanteren nu de normen vanuit de tijd van Willem I. En er moest dus een stemming plaatsgrijpen over de nieuwe grondwet door de elite die het in de plaats van het volk het voor het zeggen had in onze gewesten. U bent weer aan het vitten over de woorden. En de uitslag van die raadpleging of stemming, werd vervalst door Willem I.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Vlaams-nationalisten hun standpunt uiten, zijn ze blijkbaar "keffers". Mag ik dan aannemen dat u als Belgisch-nationalist ook een keffer bent, maar dan eentje met een ander kleurtje?

U zit er weer eens goed langs. De Vlaams-nationalisten steken altijd de draak door te kefferen dat er geen Belgen zijn. Welnu, zij vergissen zich. Ik ben een Belg, ik voel me Belg en velen met mij voelen zich Belg. Daarover ging het.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We kennen uw verhaaltje van het 'onmondige volk'. Maar we hanteren nu de normen vanuit de tijd van Willem I. En er moest dus een stemming plaatsgrijpen over de nieuwe grondwet door de elite die het in de plaats van het volk het voor het zeggen had in onze gewesten. U bent weer aan het vitten over de woorden. En de uitslag van die raadpleging of stemming, werd vervalst door Willem I.

Neen, u probeert een anachronisme van jewelste neer te poten. U spreekt over een referendum, daarbij suggerend dat er een raadpleging is gebeurd van het volk. Dat was nu eenmaal niet het geval. Het probleem voor de raadpleging van de elite was voor de zuidelijke Nederlanden nu eenmaal dat er geen overeenkomstig orgaan was. Onze gewesten waren immers integraal deel van het Franse keizerrijk en een instelling zoals de Staten-Generaal in het Bataafse Koninkrijk bestond er niet.

Hoe Willem vervolgens omging met de uitslag, is dan weer een andere zaak. Nogal onhandig gehandeld. Alleen is uw interpretatie foutief als u meent dat die stemming over de grondwet een afwijzing inhoudt van het VKN.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zit er weer eens goed langs. De Vlaams-nationalisten steken altijd de draak door te kefferen dat er geen Belgen zijn. Welnu, zij vergissen zich. Ik ben een Belg, ik voel me Belg en velen met mij voelen zich Belg. Daarover ging het.

Hilarisch is die opmerking van u toch wel. Wie is er op dit forum ook alweer die om de haverklap beweert dat "Vlamingen" eigenlijk niet bestaan en dat we in dat opzicht alleen mogen spreken over de West- en Oost-Vlamingen?

Juist, HO/system.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is zeker waar. Heel wat van zijn verhaaltjes kloppen trouwens voor geen meter. Denk maar aan zijn bewering over de watertoren van Assenede. Die werd helemaal niet gebouwd om Zeeuws-Vlaanderen van drinkwater te voorzien, wel integendeel. Net zoals zijn indianenverhaal over de Westerschelde. Enzovoort.

Dan was uw verhaal ook toogpraat toen u beweerde dat al het drinkwater voor Zeeuws-Vlaanderen uit de Biesbosch kwam. En zo kunnen we bezig blijven.

Ik ken het verhaal van de toren van Assenede niet. En daarom kan ik ook niet zeggen of het 'toogpraa't is. En het is maar de vraag of u het verhaal van de toren helemaal kent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Overigens, het Zuiden heeft nooit een eenheid gewild met het Noorden. Noch in de tijd van Willem van Oranje, noch in de tijd van Willem I. Hetgeen (de Verenigde Nederlanden) Willem De Zwijger niet lukte door grof militair geweld, lukte Willem I wel door bedrog. Zuiver -én bedriegelijk- rattachisme noem ik dit.

In de tijd van Willem de Zwijger was het Zuiden verdeeld: een groot deel van de Dietse Nederlanden vond de band met het Noorden wel belangrijk. Niet echt verwonderlijk als je weet hoe hard de hervorming door het graafschap Vlaanderen zwiepte bijvoorbeeld.

In de Romaanse gewesten daarentegen was de invloed van de Hervorming veel geringer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan was uw verhaal ook toogpraat toen u beweerde dat al het drinkwater voor Zeeuws-Vlaanderen uit de Biesbosch kwam. En zo kunnen we bezig blijven.

Neen, dat is een feit:



https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/...uwen-Duiveland

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ken het verhaal van de toren van Assenede niet. En daarom kan ik ook niet zeggen of het 'toogpraa't is. En het is maar de vraag of u het verhaal van de toren helemaal kent.

Leest u mee?

Geen drinkwater in Assenede, Bassevelde en Boekhoute
14/06/2003

Het water in de Oost-Vlaamse deelgemeenten Assenede, Bassevelde en Boekhoute is niet drinkbaar, zo meldt de Vlaamse Maatschappij voor Watervoorziening. Dat komt omdat in de watertoren van Assenede, die de betrokken deelgemeenten bevoorraadt, een infectie is opgetreden.

https://www.gva.be/cnt/oid250414/arc...e-en-boekhoute

ook:
https://www.hbvl.be/cnt/oid250871/ar...opnieuw-veilig

Leg mij eventjes uit waarom die inwoners verwittigd worden als volgens Strandkruier die watertoren er alleen staat om Zeeuws-Vlaanderen te bedienen?