Hendrik Vos: 'Migratie wordt voor een vergrijzende Europese Unie een economische nood - Pagina 5

kojak · 18 januari 2018, 22:56

Ik ga hier ondertusen nog iets op tafel smijten, en dat is de hypocrisie die er in het Westen heerst.

En maar klagen over Oost-Europeanen die onze arbeidsmarkt komen verzieken, maar men vergeet er bij te zeggen dat het nota bene Belgische bedrijven zijn die naar hier halen....

Mensensmokkelaars. De jacht op die mensen is idd open nu, en ze pakken idd nu ook al grotere vissen. Maar de kopstukken ? Die blijven buiten schot, want... daar zitten ook mensen van bij 'ons' tussen...

2 x pak de poen-show....

Thuleander · 18 januari 2018, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

''Migratie is een positief verhaal'

Is helemaal niet zeggen dat we ze gaan uitnodigen ook hé.

Nee, die uitspraak is een uitnodiging op zichzelf.

Net zoals 'wir schaffen das'.

Citaat:

En dan nog uit de mond van Théo, die er alles aan doet om de stroom binnen de perken te houden.

Theo houdt niks binnen de perken.
Dat is pure schijn en mediatiek toneel.
Theo is de little bitch van Merkel en de EU.
Maar gij zij -weeral- te stom om dat in te zien.

Citaat:

Nu ja, ik probeer het wat objectief te bekijken

In de politiek is niets objectief.

kojak · 18 januari 2018, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

...In de politiek is niets objectief.

Dat klopt als een etterende zweer.
De kranten staan er vol van, bij gelijk welke partij, en zeker nu de verkiezingen voor de deur staan.

Maar er is wel een verschil hoe je de zaken bekijkt.
Vanuit één kant, of meer globaal, meer objectief maw.
En dat is een groot verschil.

Ik heb ook liever dat de vreemdelingen ons met rust laten en ze in hun land blijven.
Maar als je naar een oplossing moet zoeken, moet je eerst een globaal beeld kunnen maken, anders maak je een hele grote fout...
De gootste fout is momenteel dat we alleen de gevolgen willen aanpakken, VB is daar koploper in. Daar los je het probleem niet mee op, in het tegendeel zelf.
Andere partijen, die kijken al iets verder.
Nog niet ver genoeg, want niemand durft het om écht de bron aan te pakken.
En de reden is simpel.
Geld & macht.

kojak · 18 januari 2018, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Maar gij zij -weeral- te stom om dat in te zien.

Tsss....

https://forum.politics.be/showthread.php?t=242056

Hier, vooral van je tekst, heb ik écht van genoten.

2 x, op heel korte tijd.
Je gaat het nog maken jong. Doe zo voort !

Tavek · 18 januari 2018, 23:58

Als er geen goedkope arbeid was (hier, china, oost-europa) waren we allemaal armer.

Of zou kojak zijn pc kunnen betalen als die pakweg 4000 euro kost ?

Want dat is het gevolg van "alle werk voor de Belgen".

kojak · 19 januari 2018, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als er geen goedkope arbeid was (hier, china, oost-europa) waren we allemaal armer.

Of zou kojak zijn pc kunnen betalen als die pakweg 4000 euro kost ?
Want dat is het gevolg van "alle werk voor de Belgen".

Dat klopt perfect, en dat is ook iets wat Trump niet snapt.

Heel wat producten uit China zijn producten die wij aan die prijs helemaal niet kunnen maken.
Een geluk dat die er zijn, of het zou hier nog een pak duurder zijn.

Goedkope arbeid 'hier', dat is dan weer iets helemaal anders.
Een thread op zich waard want daar komt heel wat bij kijken....
Bij ons is dé grote boosdoender de hoge loonkost voor de bedrijven.

Mijn pc is eigenlijk een slecht voorbeeldje, want die komt dus ook uit die 'goedkopere landen'.

Tenzij je mss bedoeld dat die lage loon mensen voor ons als slaven moeten werken, dat kan ook, en daar gaan wij dan natuurlijk ook rijker van worden.
Trump heeft dat indertijd ook gedaan, zelfs met illegalen...

dpg · 19 januari 2018, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Migranten die hoogopgeleid zijn, daar ga je zelden iets van horen.
Die mensen vallen amper op, en daar ga je ook zelden last mee hebben.

Een ander deel, die hebben amper een opleiding, soms zelf minder dan dat wij 'laaggeschoold' noemen, en dat geeft dan nog eens bijkomende problemen op de koop toe.

En dan heb je ook een deel met mensen die al 'iets' hebben van opleiding. Met deze groep ga je ook zelden problemen krijgen of hebben.
Die vinden werk, en kunnen zich verder opwerken.

Inplaats van zijn databasekes te vullen zou hij beter eens in Duitsland bij de bedrijven aan de poort de allochtonen die er werken gaan tellen, maar ja dat kost net iets meer moeite dan in vuilbak sites te lezen.

Skobelev · 19 januari 2018, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Inplaats van zijn databasekes te vullen zou hij beter eens in Duitsland bij de bedrijven aan de poort de allochtonen die er werken gaan tellen, maar ja dat kost net iets meer moeite dan in vuilbak sites te lezen.

Zeveraar

Vluchtelingen raken hier nauwelijks aan de bak: amper 3,6 procent van de migranten in een opvangcentrum die voor een job in aanmerking komen, is ook aan het werk, stelt Itinera

bron:
https://www.hln.be/nieuws/-asielcris...risis~a12fdbc9

Andere artikels moet je zelf maar zoeken.
Een paar weken gelden stond er bv ergens in een artikel dat slecht een handvol (+/- 5%) van de asielzoekers/vluchtelingen daadwerkelijk werkt.
De rest leeft op ons kap.

dpg · 19 januari 2018, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik ga hier ondertusen nog iets op tafel smijten, en dat is de hypocrisie die er in het Westen heerst.

En maar klagen over Oost-Europeanen die onze arbeidsmarkt komen verzieken, maar men vergeet er bij te zeggen dat het nota bene Belgische bedrijven zijn die naar hier halen.....

Een arbeider in de automotive in Roemenie krijgt zo een 300 € per maand en het leven is er naar Europese normen echt niet zo veel goedkoper.

Een ingenieur met master zo rond de 800 euro als die begint te werken.

800 €, en dat om de prijzen laag, concurentieel te houden voor de West-Europeanen met minimum het dubbele aan lonen.

Alleen wereldvreemde mensen zijn dan verbaasd dat een Roemeen naar hier komt en voor een minimum-minimum loon wel het werk gaat doen waar de anderen hun neus voor ophalen, gezien dat loon voor hen nog altijd meer is dan wat een ingenieur in Roemenie krijgt.

En eigenlijk geld dat voor iedere migrant en men mag blij zijn dat er nog steeds OCMW en werkloosheidsvergoeding bestaat of de druk op de laagste lonen zou nog groter geweest zijn voor de autochtonen die hun neus voor dergelijke jobs ophalen.

dpg · 19 januari 2018, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zeveraar

Vluchtelingen raken hier nauwelijks aan de bak: amper 3,6 procent van de migranten in een opvangcentrum die voor een job in aanmerking komen, is ook aan het werk, stelt Itinera

bron:
https://www.hln.be/nieuws/-asielcris...risis~a12fdbc9

Andere artikels moet je zelf maar zoeken.
Een paar weken gelden stond er bv ergens in een artikel dat slecht een handvol (+/- 5%) van de asielzoekers/vluchtelingen daadwerkelijk werkt.
De rest leeft op ons kap.

Probeer eens te lezen waarop je reageert en kom dan nog eens terug.

Skobelev · 19 januari 2018, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Probeer eens te lezen waarop je reageert en kom dan nog eens terug.

Probeer eens uw kop en schouders uit het zand te trekken en kom dan eens terug.

Hoeveel asielzoekers/vluchtelingen heb jij al in huis opgenomen?
Of geef je ze, zoals het een bloedrode betaamt, liever met andermans geld opvang en onderdak?

dpg · 19 januari 2018, 07:38

Reageren op wat er staat is dus duidelijk niks voor u.

reservespeler · 19 januari 2018, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Overal waar ik kom zie ik allochtonen aan het werk, overal waar jullie komen allochtonen aan het wandelen, ge moet u toch eens afvragen of jullie niet zelf een deel van het wandelende probleem zijn.

Ik daag u uit om te laten zien waar ik schrijf dat allochtonen enkel maar wandelen.

dpg · 19 januari 2018, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik daag u uit om te laten zien waar ik schrijf dat allochtonen enkel maar wandelen.

Je hebt het alleen maar over wandelende allochtonen nochtans zie je er genoeg die werken als ge werkelijk komt op de plaatsen waar ge beweerde te komen, zelfs in hogere managements functies.

reservespeler · 19 januari 2018, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Voor alle duidelijkheid, ik deel je mening hier.

Zorg dat ze niet naar hier hoeven te komen, en dan gaan we al een hele stap verder staan.
Zorg dat zij het economisch ook wat kunnen maken, en dat is dan trouwens voor ons ook een voordeel.

Men focust zich altijd op de gevolgen van die stroom vluchtelingen, maar zelden lees je iets over het probleem aan de wortel aan te pakken.
En daar heeft onze bemoeizucht ook mee te maken.
Irak, Syrië, .... het Westen wil bepalen wie het ginder voor het zeggen heeft.
Zou jij dat graag hebben moest jij ginder wonen ?
Ik denk het niet.
Eerst onze eigen belangen (die van het Westen), en dan pas komen hun belangen op de plaats.
( monster wapendeal van de VS met SA .... kassa-kassa..., als voorbeeldje.)
En dan staat men stom dat zij zich niet verder economisch kunnen ontwikkelen, en ze allemaal naar hier komen.
Dat is de kern van het probleem, maar .....

Ik reageer nog altijd op de bewering van die professor Hendrik Vos, dat wij migratie nodig hebben.

Als ik dan schrijf dat migratie ons ondertussen handenvol geld kost om deze mensen arbeidsklaar te maken, dan zie ik het blijkbaar verkeerd.

Vandaag in HBVL: Limburg piekt in het aandeel zieke leerkrachten.
Oorzaak: Leerkrachten moeten mensen met verschillende culturele en taalachtergronden opleiden, dit vergt te veel van deze mensen.

dpg · 19 januari 2018, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik reageer nog altijd op de bewering van die professor Hendrik Vos, dat wij migratie nodig hebben.

Als ik dan schrijf dat migratie ons ondertussen handenvol geld kost om deze mensen arbeidsklaar te maken, dan zie ik het blijkbaar verkeerd.

Vandaag in HBVL: Limburg piekt in het aandeel zieke leerkrachten.
Oorzaak: Leerkrachten moeten mensen met verschillende culturele en taalachtergronden opleiden, dit vergt te veel van deze mensen.

En gij gelooft die vakbondspraatjes ?
Of had je nu echt gedacht dat de vakbond de oorzaak bij hun leden zou plaatsen ?

reservespeler · 19 januari 2018, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat hebben ze ons indertijd ook beloofd, maar niets in (spijtig genoeg) minder waar.

Een bedrijf neemt nu robotten aan ipv mensen.
De winst die die robotten indirect mee helpen maken, gaat naar de baas van dat bedrijf.
Met als gevolg, steeds minder werkkrachten, meer robotten.

De rijken gaan nog rijker worden en... en.... we zitten met een groot probleem.

Eigenlijk zou een deel van die winst moeten verdeeld worden onder de bevolking, maar dat kan nu ook niet zo maar.

Groot probleem als je het mij vraagt.

Neem nu de grote baas van Apple.
Bijna allemaal producten die machinaal gemaakt worden.
Van de componenten, de assemblage, het verpakken.... robotten.
De man is nu wel 100 miljard waard.
Op kosten van wie & wat ?

Als je dan leest dat AI steeds verder en verder gaat, dan rijst bij mij nog meer de vraag of we die lager opgeleide migranten wel nodig gaan hebben.

En inderdaad, hoe gaan wij onze staat onderhouden met meer automatisatie.
Dit is een vraag die toch al 50 jaar speelt.

Denk maar aan de boer met paard en kar, die ongeveer 10 ha kon bewinnen, met enkele knechten. Dat is nu boer met tractor, die in z'n eentje meer dan 60 ha kan bewinnen.

dpg · 19 januari 2018, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als je dan leest dat AI steeds verder en verder gaat, dan rijst bij mij nog meer de vraag of we die lager opgeleide migranten wel nodig gaan hebben.

En inderdaad, hoe gaan wij onze staat onderhouden met meer automatisatie.
Dit is een vraag die toch al 50 jaar speelt.

Denk maar aan de boer met paard en kar, die ongeveer 10 ha kon bewinnen, met enkele knechten. Dat is nu boer met tractor, die in z'n eentje meer dan 60 ha kan bewinnen.

Die auto waarmee ge rijd kunt ge u alleen maar permiteren omdat ze spotgoedkoop in Zuid-Afrika in elkaar gestoken worden.

Met die tractor zal dat ook wel het geval zijn.

reservespeler · 19 januari 2018, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ja & neen.
Als je dat omver werp, werp je heel de economie mee omver of gaan ze met hun bedrijf naar andere oorden. Maw, dan graaf je je eigen graf.
Het systeem zelf, dat wordt trouwens niet gevoed met belastingsgeld. In het tegendeel zelfs. Het voedt zichzelf en is mede een bron van inkomsten voor de belastingen. Klein verschil als je het mij vraagt...

Het volk mort, en eigenlijk heeft het volk gelijk.
Alleen weten ze, en de leiders, nog niet welke oplossing ze nodig hebben.
Trump ging het oplossen, en het volk geloofde hem.
Hij heeft er een ramp van gemaakt.... (lagere & miden klasse van de bevolking, staatsschuld,... om maar 2 voorbeeldjes te noemen)

Nu ja, wat wél vaststaat is dat er zaken gaan moeten veranderen. Zo veel is nu wel zeker. Alleen weet men nog niet hoe....
Het antwoord is immers ook niet evident om zo maar te kunnen geven.

Er is een revolutie gaande, nog maar in een beginfase, en niemand weet waar het gaat eindigen, gewoonweg omdat niemand juist kan zeggen wat we eigenlijk zelf willen. Globaal gezien dan wel voor alle duidelijkheid.

Stel, ik schrijf wel degelijk stel, dat we vandaag al de migranten kunnen buitenschoppen die nog niet klaar zijn voor de arbeidsmarkt. Ik neem daar ook de kinderen bij die het Nederlands niet machtig zijn.

Wat zou dit beteken voor de arbeidsmarkt, de belastingen, de overheid?

reservespeler · 19 januari 2018, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk is dat wel waar.
We moeten ons minder concentreren op de productie.
Daardoor komen meer werkkrachten vrij in de diensten sector en vrije tijd.
Dus wordt wel degelijk een deel van de winst verdeeld onder de bevolking.
Een ander deel moet in kapitaal belegd worden zodat we kunnen blijven investeren in robots.
De grote baas van Apple heeft heus dat geld niet in zijn sok steken.
Dat heeft hij netjes belegd in productiemiddelen.

De dienstensector kost tot nader order veel geld aan de maatschappij, hier verder in investeren zal dus nog meer belastinggeld opslorpen.

Maar automatisatie kan waarschijnlijk ook de dienstensector ten goede komen, waardoor er met minder personeel meer zorg geboden kan worden.

18 januari 2018, 22:56	#81
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Ik ga hier ondertusen nog iets op tafel smijten, en dat is de hypocrisie die er in het Westen heerst. En maar klagen over Oost-Europeanen die onze arbeidsmarkt komen verzieken, maar men vergeet er bij te zeggen dat het nota bene Belgische bedrijven zijn die naar hier halen.... Mensensmokkelaars. De jacht op die mensen is idd open nu, en ze pakken idd nu ook al grotere vissen. Maar de kopstukken ? Die blijven buiten schot, want... daar zitten ook mensen van bij 'ons' tussen... 2 x pak de poen-show.... __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

18 januari 2018, 23:58	#85
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Als er geen goedkope arbeid was (hier, china, oost-europa) waren we allemaal armer. Of zou kojak zijn pc kunnen betalen als die pakweg 4000 euro kost ? Want dat is het gevolg van "alle werk voor de Belgen".

19 januari 2018, 07:38	#92
dpg Banneling Geregistreerd: 17 oktober 2010 Berichten: 13.788	Reageren op wat er staat is dus duidelijk niks voor u.