Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat heeft de ernst van dat aantal doden met het geboortecijfer te maken ?

Moord is minder erg als de vermoorde persoon uit een groot gezin komt ? zoiets?

Het kan me weinig schelen of het een enig kind is of één uit een gezin van 12. Ik geef Israel 100% gelijk dat ze op elke uitlokking reageren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Was die schram het beoogde doel of is het beoogde doel een hele hoop dooie Israëli (zoals allemaal) en een "bevrijd Palestina"?

Willen en kunnen, dat is het hele verschil nietwaar.

Je gaat geen straf uitdelen slechts op basis van het eigen idee over wat ze eigenlijk hadden willen doen, dat is en blijft namelijk speculeren. U behandelt iemand waarvan u denkt dat hij een moord wil plegen, maar het niet kan, alvast maar als een moordenaar. Ik vind het erg merkwaardig om steeds aan te komen zetten met wat men eigenlijk had willen doen zonder een woord van kritiek op op het niet vermeende handelen(moorden) van Israël. De realiteit is dat Israel wel mensen vermoord heeft , een criminele daad , ongeacht de intenties van de tegenstander.

Het verschil is dat Gazanen opgesloten zitten onder bizarre onmenselijk omstandigheden en de Israeli niet.

Hoeft niet door Hamas bedacht of georganiseerd te zijn, Hamas beweert de leiding te hebben over Gaza, en moet de gevolgen maar dragen.

Dus omdat hamas dat beweerd is het een goede zaak dat gazanen gestraft worden, want daar komt het op neer. Israel is verantwoordelijk voor het eigen handelen , dat is niet afhankelijk van wat hamas doet.
Israel heeft zelfs de verplichting , onder internationaal recht , de bevolking van Gaza te beschermen.

Daarom dat Hamas wel eens mensen achter motorfietsen lieten aanslepen, om het ongenoegen tegen protesten duidelijk te maken.

Weer zoiets geks , het voor eeuwig blijven aankomen met die motorfietsen . Daarmee denkt u precies te weten hoe hamas tegenwoordig nog handelt.

U speculeert maar wat raak over hamas aan de hand van populistische pro- Israëlische propaganda, waarbij eigenlijk alles de schuld van hamas is, en er geen woord van kritiek naar Israel gaat .

Ze moeten dat niet accepteren, en da's ook duidelijk door de acties van en paar 1000 op die 1,8 miljoen/ maar net,

Er was 1 dag waar al 40.000 demonstranten op kwamen dagen !

zoals u lekker aanhaalt, bij een belegering van een middeleeuws burcht (in dit geval zijn de muren door de "buitenpartij" gebouwd) zijn er 2 opties, en de minst dodelijke ervan is onvoorwaardelijke overgave, want geen beide partijen aanvaard een tussenin oplossing.

Klopt niet , de palestijnen hebben meerdere tussenoplossingen geaccepteerd , maar Israel ging niet akkoord

En de kopstukken /stam-clanhoofden/hamazianen van soortgelijke lokale groepen blijven hun bevoordeelde levensstijl gewoon verder zetten. Er zullen wel sneeuwvlokjes en andere terroristensteuners nog een paar €100K inzamelen en doorsmokkelen.

propagandistische oneliners uit de koker van Israel zijn dit.

Ophemelen is niet nodig, gewoon realistisch blijven is genoeg.
Weinig doden binnen Israël door Gazaanse acties. Win voor de Israëlische leiding. Dat er een hoop onschuldige Gazanen aan dood gaan is niet van tel voor de Israëli leiding en hun kiesvee.

Dat is iets dat we al lang weten , en daar richt de kritiek zich ook op. maar u gaat er vanuit dat het voor israel zelf de beste manier van handelen is alleen omdat er eerst meer Israelische slachtoffers vielen, ook dat idee trek ik ernstig in twijfel . U zegt hiermee feitelijk dat de voortzetting van het conflict de veiligste optie is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Je gaat geen straf uitdelen slechts op basis van het eigen idee over wat ze eigenlijk hadden willen doen, dat is en blijft namelijk speculeren. U behandelt iemand waarvan u denkt dat hij een moord wil plegen, maar het niet kan, alvast maar als een moordenaar.

Poging tot moord blijft een vrij zware misdaad.

Ik vind het erg merkwaardig om steeds aan te komen zetten met wat men eigenlijk had willen doen zonder een woord van kritiek op op het niet vermeende handelen(moorden) van Israël. De realiteit is dat Israel wel mensen vermoord heeft , een criminele daad , ongeacht de intenties van de tegenstander.

Tja, straf Israël dan.

Het verschil is dat Gazanen opgesloten zitten onder bizarre onmenselijk omstandigheden en de Israeli niet.

Dat is de harde realiteit.

Dus omdat hamas dat beweerd is het een goede zaak dat Gazanen gestraft worden, want daar komt het op neer.

Een volk heeft de leiders die het toelaat.

Israel is verantwoordelijk voor het eigen handelen

Klopt. dat is niet afhankelijk van wat hamas doet.

Israel heeft zelfs de verplichting , onder internationaal recht , de bevolking van Gaza te beschermen.

Israël wil niets te maken hebben met Gaza en de mensen daar. En de mensen in Gaza willen niet dat Israël iets met hun te maken heeft.

Er was 1 dag waar al 40.000 demonstranten op kwamen dagen !

een paar duizend dus.

Klopt niet , de palestijnen hebben meerdere tussenoplossingen geaccepteerd , maar Israel ging niet akkoord

Niet alle palestijnen gingen er mee akkoord, getuige de aanhoudende pogingen tot aanslagen op Israël.

propagandistische oneliners uit de koker van Israel zijn dit.

Vuur uw tegensalvo Pro Gazaan agitprop maar af. Kunnen we nog eens lachen.

Dat is iets dat we al lang weten , en daar richt de kritiek zich ook op. maar u gaat er vanuit dat het voor israel zelf de beste manier van handelen is alleen omdat er eerst meer Israelische slachtoffers vielen, ook dat idee trek ik ernstig in twijfel . U zegt hiermee feitelijk dat de voortzetting van het conflict de veiligste optie is.

Man, ge zou ondertussen toch al moeten weten dat ik NIET akkoord ga met hoe Israël dit probleem zo halfslachtig aanpakt.
Maar ge kunt niet ontkennen dat er minder Israëli slachtoffers vallen sinds Israël zo grof te keer gaat.

[Pandareus]

maddox : ik denk dat we de komende maanden een echt virtueel spektakel gaan beleven.
Zelfs Trump stelt zijn langverwachte 'plan' uit omdat hij weet dat dit tijdens een electorale campagne in Israël zeker op een koude steen gaat vallen.

De campagne draait rond 1 thema : eigen veiligheid. Een batterij aan ex stafchefs is kandidaat premier en de enige politica van links die openlijk pro het 2 statenplan is (Livni) is politiek quasi uitgeschakeld door de implosie van haar kartel.

Ondertussen is de challenger van Netanyahu (Benny Gantz) al door de eerste als een 'Leftist' bekroond en die zegt dan weer dat er met hem in een volgende regering geen enkele unilaterale actie tegen kolonisten zal plaatsvinden.

Conclusie : of het nu Netanyahu is, of Gantz die de verkiezingen zal winnen in april, niemand van de 2 challengers is van plan het nederzettingsbeleid in westbank stop te zetten en terug te draaien.

En rond Gaza spreekt hij even duidelijke taal : "het draait maar rond 1 thema en dat is de veiligheid van Israël".


Politieke tegenstander Bennet probeerde hem in het hoekje van de "slechte patriotten" te duwen door te beweren dat hij tijdens protective edge israëlische soldaten in gevaar heeft gebracht door hen te bevelen om te lang te talmen bij het bombarderen van doelwitten totdat ze echt zeker waren dat er totaal geen burgers meer aanwezig waren maar enkel terroristen.

Op dat erbarmelijke niveau speelt de concurrentie van de 2 kandidaat-premiers het nu...

Volgens mij moeten we de eerstkomende maanden niets verwachten, ook Hamas weet dat in electorale modus geen enkele israëlische politicus de minste zwakte gaat willen tonen tgo de vijand in Gaza.

Totale blokkage dus. Iets waar de Egyptenaren ook meesters in zijn. Ook langs die kant beweegt er geen millimeter, behalve wat praktische modaliteiten rond de crossing die weer open gaat nadat de terroristen de ligitieme douane beambten van PA heeft weggedrukt.

Veel gaat afhangen of Hamas zijn troepen kan onder controle houden : geen raketten en mortieren afvuren. Quatar staat nog altijd klaar met miljoenen dollars om electriciteitsleidingen naar Gaza mee te financieren. Maar de dollars komen maar boven als er kalmte heerst.

[atmosphere]

Kortom , in Gaza moet men hun lot maar accepteren en ze moeten maar geloven dat het dan beter gaat worden. Gazanen geloven er echt geen reet van , uit ervaring weten ze wel beter dan te vertrouwen op mooie beloftes.

Dat het nederzettingen beleid gewoon doorgaat is natuurlijk totaal geen verassing , ze zijn het altijd al blijven doen , ongeacht het soort regering .

ook het praatje over veiligheid is niets nieuws.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kortom , in Gaza moet men hun lot maar accepteren en ze moeten maar geloven dat het dan beter gaat worden.

Of een sterkere bondgenoot zoeken die echte hulp wil/kan bieden.

Dat het nederzettingen beleid gewoon doorgaat is natuurlijk totaal geen verrassing , ze zijn het altijd al blijven doen , ongeacht het soort regering .

Zou u liever hebben dat Israël dan hetzelfde zou doet met de Westelijke Jordaanoever als met Gaza?

ook het praatje over veiligheid is niets nieuws.

Waren er geen Palestijnse aanslagen in Israël?

[Gloria]

Man, Gaza heeft ook een grens met Egypte.
Waarom mekker je daar niet over ?
Zolang de terroristen de grens met Israël niet aanvallen blijft iedereen ongedeerd.
Simpel toch.
Je vergeet de slachtoffers die Hamas maakt omdat de Gazanen niet langer vrede nemen met het terreurbeleid
Van Hamas.
Zonder twijfel weet je wel beter , maar intrigerend wat je drijft om zodanig een loopje te nemen met de realiteit

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Poging tot moord blijft een vrij zware misdaad.

Een volk is niet verantwoordelijk voor wat hun dictator allemaal doet .

Nee , op 1 dag al 40 duizend , zullen we even berekenen hoe veel er in totaal demonstreerde ? Dat zullen er meer dan 100 duizend zijn geweest.

Die informatie is lange tijd geheim gebleven! Men wist helemaal niet wat er precies aan de onderhandelingstafel gebeurde.



Man, ge zou ondertussen toch al moeten weten dat ik NIET akkoord ga met hoe Israël dit probleem zo halfslachtig aanpakt.
Maar ge kunt niet ontkennen dat er minder Israëli slachtoffers vallen sinds Israël zo grof te keer gaat.

Dat ontken ik ook nergens . Het probleem is juist dat ze niet bereid zijn aan een oplossing te werken die voor beide partijen goed is.

Wat stelt u dan voor ? waarschijnlijk een optie met nog meer geweld , niet ?
De kern van al uw betogen is altijd dat Israel slechts rationeel reageert op aanslagen , dat de Palestijnen dus de agressor zijn. Zo verdedigd u het Israëlische beleid. maar crimineel is niet rationeel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat ontken ik ook nergens . Het probleem is juist dat ze niet bereid zijn aan een oplossing te werken die voor beide partijen goed is.

Dat geld voor alle betrokken partijen.

Wat stelt u dan voor?

Kumbaya zingen? Oh, da's uw oplossing. Of Israël opheffen.

Waarschijnlijk een optie met nog meer geweld , niet ?

Ik herhaal, indien geweld gebruikt word om een probleem op te lossen, moet het genoeg zijn, anders word het probleem alleen maar groter.
Dus ja, indien Israël het probleem wil oplossen (waar het niet op lijkt), dan gaat dat met veel meer geweld gepaard gaan.

De kern van al uw betogen is altijd dat Israel slechts rationeel reageert op aanslagen , dat de Palestijnen dus de agressor zijn.Zo verdedigd u het Israëlische beleid.

Nope, ik heb geen betoog noch verdediging voor het Israëli beleid.
Gewoon een verwijzing naar de realiteit.

Maar crimineel is niet rationeel.

Ik zou durven schrijven dat irrationaliteit in die regio endemisch is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat ontken ik ook nergens . Het probleem is juist dat ze niet bereid zijn aan een oplossing te werken die voor beide partijen goed is.

Wat stelt u dan voor ? waarschijnlijk een optie met nog meer geweld , niet ?
De kern van al uw betogen is altijd dat Israel slechts rationeel reageert op aanslagen , dat de Palestijnen dus de agressor zijn. Zo verdedigd u het Israëlische beleid. maar crimineel is niet rationeel

Dat is 1 van de 2 mogelijkheden, maar niet noodzakelijkerwijze de beste.

Wat vooral ontbreekt in het grotere verhaal rond Gaza is duidelijkheid.
Israël is zeeer duidelijk in wat zij onder geen enkel beding zullen aanvaarden : aanslagen. Maar Israël is extreem diffuus als het aankomt op wat het op middellange termijn wil aanvangen met haar buurland.

Nu ze tegen eind 2019 een volledige muur (bovengronds + ondergronds) tussen de 2 landen zullen hebben is de scheiding 100%.
Tenminste, dat zal ze zijn als de Israëli's dan ook de logische volgende stap zetten en dat is het sluiten van de crossings met Israël. Er is geen enkele rationele reden om de dagelijkse traffiek van 300 trucks in & uit nog voort te zetten. Dat creëert valse verwachtingen en het perpetualiseert de bestaande ellende. Het werkt als een magneet op Hamas en consoorten. De grens kan zijn doel maar volledig bereiken als de crossings er niet meer zijn.
Dat laatste kan Israël zeker doen, mits ze om te beginnen zelf die beslissing zouden nemen, en daarover een akkoord onderhandelen met de Egyptenaren. Als die hun bestaande crossing voor personenvervoer ook openzetten voor import - export dan heeft Gaza zijn uitweg waar ze op zoek naar zijn. De oorlogsdruk van Hamas zal dan aan israëlische zijde stilvallen. Wat dus goed zou zijn voor de 2 landen.
Israël zou daarnaast en in het kader van een ceasefire ook een belangrijke financiële injectie in de strip moeten doen om het waterprobleem, het rioleringsstelsel en de electriciteitsproductie op niveau te brengen. Ze hebben reeds aangegeven in samenspraak met Quatar (die zou mee financieren) dat zij dat willen. Dit is hun prijs, die zij moeten betalen voor vrede.

Alleen mag het weer geen halfbakken non-oplossing zijn zoals een electriciteitsplant in Israël die dan stroom levert aan Gaza. Ofwel lokale productie, ofwel vanuit de Sinai.

Israël heeft dan wat het wil : veiligheid en ze zijn verlost van de buren.
Gaza heeft dan wat het wil : nutsvoorzieningen en een economie die zich kan richten op die van de Sinai in plaats van nog decennia lang van de bedelnap van UNRWA te moeten leven.

Wat is het alternatief voor Israël ? Voortbroddelen zoals ze nu doen, met de zekerheid dat er om de twee a drie jaar een relatief grote militaire campagne moet volgen om Hamas even terug naar het stenen tijdperk te bombarderen in afwachting van de volgende ronde.
Ze kunnen dat, de middelen zijn er en financieel kunnen ze het dragen. Maar het lost niets op.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is 1 van de 2 mogelijkheden, maar niet noodzakelijkerwijze de beste.

Wat vooral ontbreekt in het grotere verhaal rond Gaza is duidelijkheid.
Israël is zeeer duidelijk in wat zij onder geen enkel beding zullen aanvaarden : aanslagen. Maar Israël is extreem diffuus als het aankomt op wat het op middellange termijn wil aanvangen met haar buurland.

Nu ze tegen eind 2019 een volledige muur (bovengronds + ondergronds) tussen de 2 landen zullen hebben is de scheiding 100%.
Tenminste, dat zal ze zijn als de Israëli's dan ook de logische volgende stap zetten en dat is het sluiten van de crossings met Israël. Er is geen enkele rationele reden om de dagelijkse traffiek van 300 trucks in & uit nog voort te zetten. Dat creëert valse verwachtingen en het perpetualiseert de bestaande ellende. Het werkt als een magneet op Hamas en consoorten. De grens kan zijn doel maar volledig bereiken als de crossings er niet meer zijn.
Dat laatste kan Israël zeker doen, mits ze om te beginnen zelf die beslissing zouden nemen, en daarover een akkoord onderhandelen met de Egyptenaren. Als die hun bestaande crossing voor personenvervoer ook openzetten voor import - export dan heeft Gaza zijn uitweg waar ze op zoek naar zijn. De oorlogsdruk van Hamas zal dan aan israëlische zijde stilvallen. Wat dus goed zou zijn voor de 2 landen.
Israël zou daarnaast en in het kader van een ceasefire ook een belangrijke financiële injectie in de strip moeten doen om het waterprobleem, het rioleringsstelsel en de electriciteitsproductie op niveau te brengen. Ze hebben reeds aangegeven in samenspraak met Quatar (die zou mee financieren) dat zij dat willen. Dit is hun prijs, die zij moeten betalen voor vrede.

Alleen mag het weer geen halfbakken non-oplossing zijn zoals een electriciteitsplant in Israël die dan stroom levert aan Gaza. Ofwel lokale productie, ofwel vanuit de Sinai.

Israël heeft dan wat het wil : veiligheid en ze zijn verlost van de buren.
Gaza heeft dan wat het wil : nutsvoorzieningen en een economie die zich kan richten op die van de Sinai in plaats van nog decennia lang van de bedelnap van UNRWA te moeten leven.

Wat is het alternatief voor Israël ? Voortbroddelen zoals ze nu doen, met de zekerheid dat er om de twee a drie jaar een relatief grote militaire campagne moet volgen om Hamas even terug naar het stenen tijdperk te bombarderen in afwachting van de volgende ronde.
Ze kunnen dat, de middelen zijn er en financieel kunnen ze het dragen. Maar het lost niets op.

U vergeet een belangrijke speler. Iran zal zo een oplossing met alle mogelijke middelen proberen te verhinderen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

U vergeet een belangrijke speler. Iran zal zo een oplossing met alle mogelijke middelen proberen te verhinderen.

Dat klopt, maar die hebben hun handen vol om al de bomkraters te vullen die hun pogingen om van syrië een militaire vazalstaat te maken opleveren, nadat IDF ze weer eens bombardeert. Veel tijd en geld om de Gazoenen nog wat extra te helpen in de strijd tegen Israël is er niet over.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt, maar die hebben hun handen vol om al de bomkraters te vullen die hun pogingen om van syrië een militaire vazalstaat te maken opleveren, nadat IDF ze weer eens bombardeert. Veel tijd en geld om de Gazoenen nog wat extra te helpen in de strijd tegen Israël is er niet over.

Het verschil tussen Iraanse propaganda en de realiteit weer eens serieus blootgesteld...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het verschil tussen Iraanse propaganda en de realiteit weer eens serieus blootgesteld...

Probleem in de beeldvorming blijft wel dat Egypte er quasi 100% mee weggeraakt dat de blokkade een unilateraal 'probleem' van/door Israël is...

Israël en Egypte hebben meer gemeenschappelijke belangen dan dat stukje grond dat Gaza noemt dus die gaan elkaar verbaal niet aanvallen daarop. Zaken zoals de gezamenlijke uitbating van de gasvelden op zee en de pijpleiding naar europa zijn onnoemelijk veel belangrijker dan wat er met 1,8 mio vervelende en beligerante buren zal gebeuren. Maar de terroristen zijn totaal gestopt met acties aan de Egyptische grens en voeren enkel nog maar hun operaties aan de Israelische kant. Dat maakt wel dat de beeldvorming rond Gaza is dat het een israelisch probleem is terwijl het een gezamenlijke strategie van 2 buurlanden is om die terroristen tot overgave (= 'vrede' ) te dwingen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Probleem in de beeldvorming blijft wel dat Egypte er quasi 100% mee weggeraakt dat de blokkade een unilateraal 'probleem' van/door Israël is...

Dat is het ook voornamelijk. Wat heeft Egypte te maken met de zee en luchtblokkade ???

Israël en Egypte hebben meer gemeenschappelijke belangen dan dat stukje grond dat Gaza noemt. dus die gaan elkaar verbaal niet aanvallen daarop. Zaken zoals de gezamenlijke uitbating van de gasvelden op zee en de pijpleiding naar europa zijn onnoemelijk veel belangrijker dan wat er met 1,8 mio vervelende en beligerante buren zal gebeuren.

Alle 1,8 miljoen zijn vervelend en beligerant , yea right
Voor u en Israel , Egypte zijn economische belangen inderdaad veel belangrijker dan het leven van 1,8 miljoen mensen.

Maar de terroristen zijn totaal gestopt met acties aan de Egyptische grens en voeren enkel nog maar hun operaties aan de Israelische kant.

De burgers in Gaza weten heel goed wie de hoofdveroorzaker van hun leed is , maar u weet het weer beter.

Dat maakt wel dat de beeldvorming rond Gaza is dat het een israelisch probleem is terwijl het een gezamenlijke strategie van 2 buurlanden is om die terroristen tot overgave (= 'vrede' ) te dwingen.

Door een bevolking 10 jaar lang op te sluiten en te straffen ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is het ook voornamelijk. Wat heeft Egypte te maken met de zee en luchtblokkade ???

Denkt u dat Egypte niet meehelpt?

Alle 1,8 miljoen zijn vervelend en beligerant , yea right

Hangt van de observant af.

Voor u en Israel , Egypte zijn economische belangen inderdaad veel belangrijker dan het leven van 1,8 miljoen mensen.

Ik denk niet dat u voor mij kan spreken*, maar dat Israël en Egypte de eigen bevolking voorrang geeft, is dat geen normale zaak?

De burgers in Gaza weten heel goed wie de hoofdveroorzaker van hun leed is , maar u weet het weer beter.

Oorzaak en gevolg, te moeilijk voor u?

Door een bevolking 10 jaar lang op te sluiten en te straffen ?

Die bevolking steunt al 10 jaar terroristen en verkiest die als leiders.

* mijn standpunt over de hoofdmoot van de wereldbevolking is normaal gezien geweten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is 1 van de 2 mogelijkheden, maar niet noodzakelijkerwijze de beste.

Wat vooral ontbreekt in het grotere verhaal rond Gaza is duidelijkheid.
Israël is zeeer duidelijk in wat zij onder geen enkel beding zullen aanvaarden : aanslagen. Maar Israël is extreem diffuus als het aankomt op wat het op middellange termijn wil aanvangen met haar buurland.

Nu ze tegen eind 2019 een volledige muur (bovengronds + ondergronds) tussen de 2 landen zullen hebben is de scheiding 100%.
Tenminste, dat zal ze zijn als de Israëli's dan ook de logische volgende stap zetten en dat is het sluiten van de crossings met Israël. Er is geen enkele rationele reden om de dagelijkse traffiek van 300 trucks in & uit nog voort te zetten. Dat creëert valse verwachtingen en het perpetualiseert de bestaande ellende. Het werkt als een magneet op Hamas en consoorten. De grens kan zijn doel maar volledig bereiken als de crossings er niet meer zijn.
Dat laatste kan Israël zeker doen, mits ze om te beginnen zelf die beslissing zouden nemen, en daarover een akkoord onderhandelen met de Egyptenaren. Als die hun bestaande crossing voor personenvervoer ook openzetten voor import - export dan heeft Gaza zijn uitweg waar ze op zoek naar zijn. De oorlogsdruk van Hamas zal dan aan israëlische zijde stilvallen. Wat dus goed zou zijn voor de 2 landen.
Israël zou daarnaast en in het kader van een ceasefire ook een belangrijke financiële injectie in de strip moeten doen om het waterprobleem, het rioleringsstelsel en de electriciteitsproductie op niveau te brengen. Ze hebben reeds aangegeven in samenspraak met Quatar (die zou mee financieren) dat zij dat willen. Dit is hun prijs, die zij moeten betalen voor vrede.

Alleen mag het weer geen halfbakken non-oplossing zijn zoals een electriciteitsplant in Israël die dan stroom levert aan Gaza. Ofwel lokale productie, ofwel vanuit de Sinai.

Israël heeft dan wat het wil : veiligheid en ze zijn verlost van de buren.
Gaza heeft dan wat het wil : nutsvoorzieningen en een economie die zich kan richten op die van de Sinai in plaats van nog decennia lang van de bedelnap van UNRWA te moeten leven.

Wat is het alternatief voor Israël ? Voortbroddelen zoals ze nu doen, met de zekerheid dat er om de twee a drie jaar een relatief grote militaire campagne moet volgen om Hamas even terug naar het stenen tijdperk te bombarderen in afwachting van de volgende ronde.
Ze kunnen dat, de middelen zijn er en financieel kunnen ze het dragen. Maar het lost niets op.

Krijgt Gaza in uw plan ook toegang tot de buitenwereld via lucht en zee?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Krijgt Gaza in uw plan ook toegang tot de buitenwereld via lucht en zee?

Dat hangt van Egypte af in dat plan.

En ik vermoed dat schepen met Noord Koreaanse of Iraanse lading het niet gemakkelijk gaan krijgen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of een sterkere bondgenoot zoeken die echte hulp wil/kan bieden.

De sterkste is al bezet

Zou u liever hebben dat Israël dan hetzelfde zou doet met de Westelijke Jordaanoever als met Gaza?

Alsof dat de enigste andere optie is.

[atmosphere]

Iran doet iets wat het westen al heeel lang doet ,namelijk troepen sturen naar een ander land om de eigen belangen te behartigen.
Ze doen dat met toestemming van en in samenwerking met de legitieme overheid van het land (in tegenstelling tot vele westerse interventies)

Israel valt om die reden het andere land aan zonder toestemming van die legitieme overheid omdat Iran het zogenaamd op hen voorzien heeft. De nadruk ligt op "zogenaamd" omdat de ware redenen voor het handelen in deze kwestie onverkoopbaar is en te slap om hun aanvallen te rechtvaardigen.

Sommigen hier heb het geheugen van een mug en vergeten dat Israel op soortgelijke wijze Irak demoniseerde met leugens en een aanval adviseerde . Het resulteerde in een gruwelijke chaos die zelfs voor Europa nadelig was. Ongelofelijk dat sommigen alle kletspraat over enorme bedreigingen direct geloven.