500 Windmolens of 6miljard om Tihange uit te schakelen...

[Eduard Khil]

jammer dat we een zachte winter gehad hebben. Ik zat eigenlijk te hopen op een blackout dit voorjaar, zo net in verkiezingstijd

[Tavek]

We kunnen eens beginnen met ons verstand te gebruiken. Het zetten van windturbines of zonnepanelen alleen zal ons niet redden.

Dingen zoals microgrids, WKK's, slimme sturingen, etc...kunnen ons ook een hele hoop stroom besparen. Zo kan een bedrijf dat zowel warmte als electrictiteit nodig heeft, op een vrij constante basis (de gemiddelde maakfabriek dus) een WKK zetten en zo niet alleen electrictiteit maar ook warmte opwekken tegen een zeer hoge efficientie. En zo gigantisch duur zijn die dingen ook weer niet.

In de chemische industrie is energierecuperatie al schering en inslag.

Vergeet niet dat bvb 1 staalfabriek al zoveel verbruikt als een hele stad...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zo kan een bedrijf dat zowel warmte als electrictiteit nodig heeft, op een vrij constante basis (de gemiddelde maakfabriek dus) een WKK zetten en zo niet alleen electrictiteit maar ook warmte opwekken tegen een zeer hoge efficientie. En zo gigantisch duur zijn die dingen ook weer niet.

...

wij hebben +- 8MW elektrisch geinstalleerd en een veelvoud Thermisch: voor ons is dit ondanks dat alles nog niet interessant.

Payback ligt veel en veel te hoog nog op dit moment (voor ons), dus blijven we gewoon grootafnemer van aardgas en elektriciteit.

We hebben wel wat zonnepannelen liggen op één van de daken, maar dat is puur omwille van de fiscale voordelen + gsc (die toen nog hoog waren)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wij hebben +- 8MW elektrisch geinstalleerd en een veelvoud Thermisch: voor ons is dit ondanks dat alles nog niet interessant.

Payback ligt veel en veel te hoog nog op dit moment (voor ons), dus blijven we gewoon grootafnemer van aardgas en elektriciteit.

We hebben wel wat zonnepannelen liggen op één van de daken, maar dat is puur omwille van de fiscale voordelen + gsc (die toen nog hoog waren)

Nochtans hoe groter de WKK (ze worden gesized op thermisch vermogen) hoe hoger de netto waarde gerealiseerd op 10 jaar, en hoe korter de payback time. Pakt 2 jaar voor een grote.

Maar dat hangt af van uw verbruik, uw profiel en uw gas/electriciteitsprijs.

[maddox]

Tja Tavek, een WKK kan je zo groot uitvoeren als je wil.
Maar als de warmtebron maar zoveel vermogen heeft, kan je er een WKK ter grote van een continent aanhangen, dan gaat er toch niks meer uitkomen.

Ik denk dat ik weet waar Eduard het over heeft. Valorisatie van huisvuil. (tenzij ik mis ben, en ergens de zonnepanelen op de installatie van de Hooge Maaye over het hoofd zie)
Huisvuil verbranden is een niet zo ideale zaak voor WWK. De ene grijper is een paar ton droog plastiek, en de volgende is een bult natte pampers.
Daarom dat er aardgas superheaters op de stoomleidingen zitten, om de stoom op de juiste temperatuur en druk te houden, zelfs al valt die terug omdat de temperatuur in de ovens zakt.
En het is gemakkelijker de stoom uit de ovens op een lagere temperatuur te houden dan de werktemperatuur van de turbine. Het is gemakkelijker/goedkoper accuraat bij te verwarmen dan af te koelen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans hoe groter de WKK (ze worden gesized op thermisch vermogen) hoe hoger de netto waarde gerealiseerd op 10 jaar, en hoe korter de payback time. Pakt 2 jaar voor een grote.

Maar dat hangt af van uw verbruik, uw profiel en uw gas/electriciteitsprijs.

probleem is oa dat onze vraag qua temperatuur zeer hoog ligt voor het grootste deel van ons thermisch vermogen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik denk dat ik weet waar Eduard het over heeft. Valorisatie van huisvuil. (tenzij ik mis ben, en ergens de zonnepanelen op de installatie van de Hooge Maaye over het hoofd zie)
Huisvuil verbranden is een niet zo ideale zaak voor WWK. .

nee, geen huisvuil. Ik zit in de intercommunale van het huisvuil, en daar werkt die recuperatie met een stoomturbine prima.


Ikzelf zit in de keramische industrie

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

probleem is oa dat onze vraag qua temperatuur zeer hoog ligt voor het grootste deel van ons thermisch vermogen.

Met stoom onder druk kan je wel boven de 100 graden gaan maar that's a bitch om mee te werken.

Gastemperatuur is 260 graden dacht ik van WKK. Meestal wordt een warmwater warmtewisselaar gebruikt. Gelijk chauffageketels dus. Dus 80 graden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

nee, geen huisvuil. Ik zit in de intercommunale van het huisvuil, en daar werkt die recuperatie met een stoomturbine prima.


Ikzelf zit in de keramische industrie

Baksteenfabriek ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met stoom onder druk kan je wel boven de 100 graden gaan maar that's a bitch om mee te werken.

Gastemperatuur is 260 graden dacht ik van WKK. Meestal wordt een warmwater warmtewisselaar gebruikt. Gelijk chauffageketels dus. Dus 80 graden.

ik heb 1100°C nodig

Kan ook wat lager voor andere applicaties, maar daar is het thermisch vermogen minder groot

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Baksteenfabriek ?

bijna juist

[maddox]

Badkamertegels.

Maar dan nog, WKK is nog steeds afhankelijk van de "afvalwarmte" van het proces.
Als er meer warmte nodig is, is het geen afval meer.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Badkamertegels.

Maar dan nog, WKK is nog steeds afhankelijk van de "afvalwarmte" van het proces.
Als er meer warmte nodig is, is het geen afval meer.

Hier heb ik em gewoon gesized op het verbranden van aardgas.

De warmte wordt gebruikt en de electriciteit is mooi meegenomen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hier heb ik em gewoon gesized op het verbranden van aardgas.

De warmte wordt gebruikt en de electriciteit is mooi meegenomen

Is dit intern ? of in ee nfirma

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Is dit intern ? of in ee nfirma

Firma. Maar ge kunt ook micro WKK's kopen voor thuis.

Ik denk dat als je nadenkt over een WKK je best zonnepanelen, zonneboilers en een WKK combineert: in de zomer vooral je zonnepanelen, zonneboilers en evt nog van het net trekken, en in de winter 24/24 7/7 je WKK laten draaien.

En dan vooral voor een groep van woningen, en niet voor u alleen. In duitsland gebeurt het al dat ze een WKK installeren voor een hele wijk.

[kelt]

Het ziet ernaar uit dat de komende 10 jaar geen enkele kerncentrale in Belgie zal stilgelegd worden en dat vele honderden miljoenen zullen geinvesteerd worden om die verouderde centrales wat op te lappen.....

De "nieuwe technologie" presteert gewoonweg NIET!

Ziedaar dus het resultaat van meer dan een decennium ontkenning van de feiten,wachten op "de groene energieoplossing"...enfin ,het collectief geloof dat politici het energiebeleid moeten uitwerken...


En dan slaagt Meneer Calvo van de groenerij er nog in om die oude kerncentrales,die ons uit de brand moeten helpen, als het PROBLEEM aan te duiden....

Zelfs de kortingen op onze electriciteitsfactuur van het laatste jaar waren politiek bepaald,de compensatie ervan volgt na nieuwjaar....

s c h i t t e r e n d gewoon!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat de komende 10 jaar geen enkele kerncentrale in Belgie zal stilgelegd worden en dat vele honderden miljoenen zullen geinvesteerd worden om die verouderde centrales wat op te lappen.....

De "nieuwe technologie" presteert gewoonweg NIET!

Ziedaar dus het resultaat van meer dan een decennium ontkenning van de feiten,wachten op "de groene energieoplossing"...enfin ,het collectief geloof dat politici het energiebeleid moeten uitwerken...


En dan slaagt Meneer Calvo van de groenerij er nog in om die oude kerncentrales,die ons uit de brand moeten helpen, als het PROBLEEM aan te duiden....

Zelfs de kortingen op onze electriciteitsfactuur van het laatste jaar waren politiek bepaald,de compensatie ervan volgt na nieuwjaar....

s c h i t t e r e n d gewoon!

Nu, de politiek wil de oude kerncentrales open houden, maar de eigenaar denkt er anders over.
Die heeft namelijk al berekend dat dit hem in het beste geval net geen miljard kost.
Maar die is ook al enkele jaren bezig met de werkzaamheden op die centrales stil te kunnen leggen.
Die moet nu heel dat proces dus omkeren.

Je mag er dus vanuit gaan dat die centrales langer openhouden meer dan 1.500.000.000€ gaat kosten.

Dat die centrales een probleem zijn en geen garantie bieden is dan ook een feit.
De eigenaar moet ze aanpassen naar de nieuwe normen en wetgevingen rond kerncentrales en heeft geen enkele garantie dat ze nog goedgekeurd worden.


En er zijn nooit kortingen op de elektriciteitsfactuur geweest. De prijs werd door JVDL bevroren, zodat de netwerkbeheerders de factuur van het wanbeleid rond groene stroomcertificaten niet tijdens zijn legislatuur aan de kiezers konden voorschotelen.

[alberto]

Tja, ik vraag me toch ook af of Suez zoveel geld over heeft om de centrales te laten draaien en dat twee maanden voor de definitieve sluiting.

[Klein Licht]

Vanmorgen op Radio 1 was men duidelijk: het zal de federale regering zijn die de prijs zal betalen om deze op te lappen.

Ik moet ook zeggen dat ik vond dat Calvo zich goed verdedigde in wat ik toch als een van de zwakste punten van hun programma beschouw.

Het enige dat die pee van NVA kon zeggen is 'we moeten dat betalen of zitten in de kou' en 'in 2015 zullen we kijken wat we op lange termijn gaan doen'.

Wees toch gewoon realistisch en zeg dat we meteen moeten beginnen plannen voor een nieuwe kerncentrale. Maar zeg er dan ook bij wat de prijs gaat zijn en dat een begroting in evenwicht een utopie zal zijn.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Verschil in steekpenningen enzo?


Op papier zal't wel kloppen. Maar je vergeet 1 detail weerom. Je kan geen electriciteit opslaan in een luciferdoosje.
De enige praktische optie voor grootschalige energie-opslag is gepompte waterkrachtcentrales, zoals in Coo-Trois-Points.

Dus uw 2.5Gigawatt (500 X 5Megawatt C-power modellen) piek pompende windmolens, die gemiddeld 800 megawatt halen moeten nog eens een pompcentrale hebben die deze vermogens kan opslaan en vrijgeven wanneer nodig.

Het is VDL die de staat de investering gaat laten doen en de winsten van het gebruik gaat in de privefirma's terechtkomen waar hij zijn belangen in heft.
VDL is een zg socialist die erin gespecialiseerd is zo aan het bestuur van de staat deel te nemen dat er wetten gestemd worden, projecten gemaakt en uitgedeeld aan de prive-ondernemingen waarin hij aandelen heeft. VDL is een socialist op zijn chinees: het algemeen belang inzetten voor zijn prive-belang.