Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 juli 2012, 22:36   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Nobelprijs Stiglitz: "De Amerikaanse Droom bestaat alleen in Europa"

In zijn nieuwste best-seller, The Price of Inequality, stelt Josephke dat de Amerikaanse Droom een Amerikaanse nachtmerrie is geworden.
1. Van alle OECD-landen heeft Amerika de laagste score op het vlak van "inequality of opportunity" (wat wij "sociale mobiliteit" zouden noemen. Meer dan in eender welk hoogontwikkeld land, speelt de rijkdom van de vader in Amerika een doorslaggevende rol bij de kansen van het kind.

In Amerika geldt: eenmaal arm geboren, blijf je arm.

-->de Amerikaanse Droom bestaat dus niet in Amerika, integendeel, het "vrije" kapitalistische systeem daar is een nachtmerrie die mensen gevangen en onvrij houdt. Vele Europese landen hebben een veel betere score.
-->Amerika is de minst vrije van de hoogontwikkelde landen. Bye bye "Freedom" en "Pursuit of Happiness."


2. Van alle OECD-landen heeft Amerika verreweg ook de grootste inkomensongelijkheid.
-->de Amerikaanse Droom bestaat niet in Amerika, integendeel. Vele Europese landen hebben een veel betere score.

3. Van alle OECD-landen heeft Amerika, tenslotte, ook de snelst groeiende kloof tussen arm en rijk, en tussen arbeid en kapitaal. Terwijl de arbeidsproductiviteit sinds de jaren '70 bijna verdrievoudigd is, bleven de reële lonen op hetzelfde peil. Enkel de bazen gaan dus met het geld lopen, de werknemers delen niet in de vruchten van de door hen gecreëerde meerwaarde.
Tegelijkertijd heeft tijdens diezelfde periode het 1% rijkste deel van de bevolking zijn inkomsten zien groeien met 200%, terwijl de 99% anderen er slechts met 25% op vooruitgegaan zijn.

-->de Amerikaanse Droom bestaat niet in Amerika, integendeel. Vele Europese landen hebben een veel betere score op deze parameters.
Oei, wat nu?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 31 juli 2012 om 22:38.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 23:17   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht

Oei, wat nu?
Een ander boek lezen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 23:25   #3
Lunokhod
Partijlid
 
Geregistreerd: 28 mei 2012
Locatie: Verliet Politics.be wegens de abominabele kwaliteit van dit forum.
Berichten: 239
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Oei, wat nu?
Nu desintegreert het Amerikaans militair-kapitalisme en blijft oorlog het enige echte product dat ze nog hebben, op termijn niet te onderhouden. Het American Empire valt bij gebrek aan industriële basis en landen om op te parasiteren.

Laatst gewijzigd door Lunokhod : 31 juli 2012 om 23:25.
Lunokhod is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 23:52   #4
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Het verbaast me wel eens, dat iemand, die zo diep en zo nauw met het systeem is verweven als Joe, toch een diepe linkse reflex weet te behouden en uit te dragen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 00:39   #5
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht

Oei, wat nu?
De Noord-Koreaanse droom achterna?
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 1 augustus 2012 om 00:39.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 01:10   #6
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
De Noord-Koreaanse droom achterna?
Zich laten inspireren door de Europese droom zou voor de VS al een grote vooruitgang zijn.

Laatst gewijzigd door Robinus V : 1 augustus 2012 om 01:11.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 06:11   #7
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Zich laten inspireren door de Europese droom zou voor de VS al een grote vooruitgang zijn.
He who has the money, has the power.
Azië has the money.

Best eens Animal Farm herlezen dus.

Maar een wereldrijk gebaseerd op schulden, leugens en schijndemocratie trekt er ook niet meer op.
Time for big change.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 08:46   #8
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het verbaast me wel eens, dat iemand, die zo diep en zo nauw met het systeem is verweven als Joe, toch een diepe linkse reflex weet te behouden en uit te dragen
In welke zin is Stiglitz "verweven met het systeem"?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 09:05   #9
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
He who has the money, has the power.
Azië has the money.

Best eens Animal Farm herlezen dus.

Maar een wereldrijk gebaseerd op schulden, leugens en schijndemocratie trekt er ook niet meer op.
Time for big change.
Ik ben het met u eens dat we moeten nadenken over hoe we de wereldeconomie 'anders' kunnen organizeren, of ten minste serieus hervormen.

Het probleem is dat we tot nu toe geen goed alternatief hebben gevonden voor de vrije markteconomie. Alle andere modellen hebben totaal gefaald.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 09:06   #10
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Zich laten inspireren door de Europese droom zou voor de VS al een grote vooruitgang zijn.
Voor bepaalde zaken kunnen de Amerikanen naar ons model kijken, voor vele andere zaken kunnen wij beter naar hun model zien. Het Europees model is immers onbetaalbaar en verstikkend voor nieuwe initiatieven.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 09:19   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 38.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
-->de Amerikaanse Droom bestaat niet in Amerika, integendeel. Vele Europese landen hebben een veel betere score op deze parameters.[/indent]
Door op de poef te leven kunt ge natuurlijk gedurende een tijd de schijn hoog houden he

Maar het Europees model (de sociaal-democratische verzorgingsstaat) is failliet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 augustus 2012 om 09:19.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 09:33   #12
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Door op de poef te leven kunt ge natuurlijk gedurende een tijd de schijn hoog houden he

Maar het Europees model (de sociaal-democratische verzorgingsstaat) is failliet.
De staatsschuld van Amerika stijgt met 46000 $ per seconde en bedraagt nu meer dan 15 triljoen $, een absoluut rekord.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 09:35   #13
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In welke zin is Stiglitz "verweven met het systeem"?
Ge hebt zelf al verwezen naar de Nobelprijs. Hij was bovendien de raadgever van Clinton en ex-hoge pief van het IMF. Hoe verwevener kan je zijn?

Laatst gewijzigd door eno2 : 1 augustus 2012 om 09:36.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 09:41   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 38.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De staatsschuld van Amerika stijgt met 46000 $ per seconde en bedraagt nu meer dan 15 triljoen $, een absoluut rekord.
Jaja, maar die doen dat om oorlogske te spelen. De USA is wat minder een sociaal-democratie dan wij in Europa (en dat model is waarschijnlijk wel houdbaar), maar door de enorme machtsconcentratie in de Amerikaanse staat krijg je een ander verschijnsel, en dat is spierballekes rollen en oorlogske voeren. Dat is nog veel verspillender dan de pamperstaat uithangen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 09:54   #15
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jaja, maar die doen dat om oorlogske te spelen. De USA is wat minder een sociaal-democratie dan wij in Europa (en dat model is waarschijnlijk wel houdbaar), maar door de enorme machtsconcentratie in de Amerikaanse staat krijg je een ander verschijnsel, en dat is spierballekes rollen en oorlogske voeren. Dat is nog veel verspillender dan de pamperstaat uithangen.
Waardoor de ongelijkheid toeneemt. Joe heeft gelijk.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 10:15   #16
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De staatsschuld van Amerika stijgt met 46000 $ per seconde en bedraagt nu meer dan 15 triljoen $, een absoluut rekord.
De gezamelijke schuld van de Europese landen zit daar niet zo ver van.

Bovendien is de staatschuld van de Verenigde Staten tov het BNP nog steeds gunstiger dan die van de meeste Europese landen en is de Amerikaanse economie veel veerbaarder dan die van Europa.

Wat niet betekent dat de problemen daar niet groot zijn, hé. Maar bij ons is de situatie nog slechter.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 1 augustus 2012 om 10:15.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 10:19   #17
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
De gezamelijke schuld van de Europese landen zit daar niet zo ver van.
Waarom geef je geen cijfer?

Citaat:
Bovendien is de staatschuld van de Verenigde Staten tov het BNP nog steeds gunstiger dan die van de meeste Europese landen en is de Amerikaanse economie veel veerbaarder dan die van Europa.
DE gemiddelde staatsschuld ligt eveneens als in de VS rond de 60%

Citaat:
Wat niet betekent dat de problemen daar niet groot zijn, hé. Maar bij ons is de situatie nog slechter.
Met de staatsschuld onderhoud de VS het meest geduchte militaire apparaat ooit en aanvalsoorlogen, preventieve zo nodig.

In de EU gaan die uitgaven naar sociale voorzieningen en krijgen de rijkjes veel minder belastigsverminderingen en veel minder fiscale faciliteiten..
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 10:40   #18
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Waarom geef je geen cijfer?
Ik heb dat cijfer onder ogen gehad, en zal dat voor u opnieuw opzoeken, maar heb even geen tijd nu. Het verschil is echt niet enorm groot en schommelt naar gelang de koers van de euro/dollar.


Citaat:
DE gemiddelde staatsschuld ligt eveneens als in de VS rond de 60%
Uw cijfers zijn achterhaald. De gemiddelde staatsschuld in Europa is gestegen van 59% in 2007 tot 82.3% in 2011! Voor de Eurozone is het nog erger : 87.9% BRON

Voor de VS is dat ongeveer 70% voor 2011 (BRON)


Citaat:
Met de staatsschuld onderhoud de VS het meest geduchte militaire apparaat ooit en aanvalsoorlogen, preventieve zo nodig.

In de EU gaan die uitgaven naar sociale voorzieningen en krijgen de rijkjes veel minder belastigsverminderingen en veel minder fiscale faciliteiten..
Dit is kort door de bocht.
Het is inderdaad zo dat de VS veel meer militaire uitgaven heeft en lage belastingen en dat de Europeanen massale uitgaven hebben aan mensen die niet actief zijn terwijl de kmo's en de werkende mensen kreunen onder zware belastingen.
Maar er is meer nuance aan beide kanten en het is ook niet duidelijk of onze toestand economisch gunstiger is.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 1 augustus 2012 om 10:43.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 10:51   #19
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Feit is natuurlijk dat de VS veel gemakkelijker bestuurbaar is dan de EU, dat een politieke dwerg is tegenover een reus. De EU zal eerst moeten verder homogeniseren voor van een adequate schuldreductie sprake kan zijn.

In feite vergelijken we momenteel totaal onvergelijkbare dingen als we de VS tegen de EU afzetten, aangezien dat laatste nog geen homogene politieke entiteit is.

Van dat laatste kunnen we daar inderdaad nog van dromen.

Laatst gewijzigd door eno2 : 1 augustus 2012 om 10:52.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 11:05   #20
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Feit is natuurlijk dat de VS veel gemakkelijker bestuurbaar is dan de EU, dat een politieke dwerg is tegenover een reus. De EU zal eerst moeten verder homogeniseren voor van een adequate schuldreductie sprake kan zijn.

In feite vergelijken we momenteel totaal onvergelijkbare dingen als we de VS tegen de EU afzetten, aangezien dat laatste nog geen homogene politieke entiteit is.

Van dat laatste kunnen we daar inderdaad nog van dromen.
Even voor de volledigheid en omdat ik het u heb beloofd :
De gezamelijke schuld van de Europese landen stond op 30/6/2011 op ongeveer 10,12 triljoen euro, omgezet in dollar aan de koers van dat moment (1.26) is dat dus bijna 13 triljoen dollar. BRON
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 1 augustus 2012 om 11:07.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be