Tradities

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

'Zwarte piet' gaat terug op een Germaanse traditie van meer dan 2000 jaar oud.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Krampus

Dat traditie voor jou niks betekent is jouw goed recht.

Net zoals het mijn goed recht is om neer te kijken op nihilistische cultuurrelativisten.

Wat kun je van moderne 'historici' anders verwachten dan dat ze blanke cultuur en tradities fnuiken en wegrelativeren.

Daarvoor worden ze tenslotte betaald als vette honden aan de leiband van het poco establishment.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

'Zwarte piet' gaat terug op een Germaanse traditie van meer dan 2000 jaar oud.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Krampus

Dat traditie voor jou niks betekent is jouw goed recht.

Net zoals het mijn goed recht is om neer te kijken op nihilistische cultuurrelativisten.

Zwarte Piet is een zwarte knecht van Sinterklaas. Geen boeman. Geen traditionele Krampus. Dat had in deze streken ook geen voorganger zoals in Duitsland, Oostenrijk &c.

Sinterklaas zélf had vroeger wel een minder schattig imago, maar dat werd dus in de negentiende eeuw bijgevijld.

[Thuleander]

Het lijkt er op dat de oeroude gebruiken nog altijd niet waren uitgeroeid en zoals meerdere heidense gebruiken, zoals de kerstboom uit het joelfeest, werd de Krampus geïntegreerd in het christelijke feest. Door de Krampus een "hulpje" van Sinterklaas te maken, hoopte de kerk de kracht van dit heidense symbool alsnog te laten verdwijnen.

[Nietzsche]

Waar het omgaat is dat er geen enkel redelijk argument is waarom deze "traditie" afgeschaft zou moeten worden.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waar het omgaat is dat er geen enkel redelijk argument is waarom deze "traditie" afgeschaft zou moeten worden.

Precies.

[hikikomori85]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Trends die elkaar opvolgen is geen 'gewoonte' of 'gebruik' met een duidelijke betekenis dat bewust wordt doorgegeven van generatie op generatie.

Trends die elkaar opvolgen heet 'evolutie' of 'geschiedenis'.

Wat een domheid alweer op dit forum.

Niet eens weten wat het woord 'traditie' betekent.

Hier mag niet gespeeld worden. En al zeker niet met onze taal. De lach is ontstaan uit het huilen en dat nieuwerwetse gedoe kan maar beter terug verdwijnen. We moeten de evolutie terug draaien, de appel uit spuwen, die ons tot al dit lijden heeft veroordeeld.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het lijkt er op dat de oeroude gebruiken nog altijd niet waren uitgeroeid en zoals meerdere heidense gebruiken, zoals de kerstboom uit het joelfeest, werd de Krampus geïntegreerd in het christelijke feest. Door de Krampus een "hulpje" van Sinterklaas te maken, hoopte de kerk de kracht van dit heidense symbool alsnog te laten verdwijnen.

Dus nogmaals: dit gebruik is geen traditie in onze streken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus nogmaals: dit gebruik is geen traditie in onze streken.

Boeie?

Daar gaat de discussie toch helemaal niet over?

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door elsina

bron www

Een goede vraag. Waarom moet de autochtoon zijn tradities opzij schuiven en mogen de vreemdelingen hier hun tradities meebrengen en ongestoord verder doen?

Waar maak jij je eigenlijk druk om?

Precies alsof na een beetje zwarte piet kritiek de Nederlanders de ramadam gaan doen

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus nogmaals: dit gebruik is geen traditie in onze streken.

tuurlijk wel

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Kerstmis is een traditie.

En welke kerstmis? Die met het kerstalletje, of die met de Amerikaanse kruising tussen Sinterklaas en Vadertje Kerst?

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

'Zwarte piet' gaat terug op een Germaanse traditie van meer dan 2000 jaar oud.

Daarin ben je fout. De gebruiken lopen nu parallel, maar "Zwarte Piet" is daadwerkelijk geïntroduceerd door Nederlanders, en stamt dus net zoals de stoomboot uit een Nederlandse kolonialistische context. We kunnen dat echt traceren tot de 19e eeuw, tot Schenkman.

Uiteraard heeft Zwarte Piet na verloop van tijd attributen gekregen van o.a. Père Fouettard, maar dat is ook echt een latere ontwikkeling.

[Nietzsche]

Zwarte piet heeft niets meer te maken met de kolonialistische geschiedenis. Zwarte piet heeft een hele andere bedoeling gekregen.

Sinterklaas is gewoon een kinderfeestje niet meer niet minder.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zwarte piet heeft niets meer te maken met de kolonialistische geschiedenis. Zwarte piet heeft een hele andere bedoeling gekregen.

Sinterklaas is gewoon een kinderfeestje niet meer niet minder.

De traditie is dus veranderd?

Ben jij dat, Hobsbawm?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tuurlijk wel

Als jij me Krampusfiguren uit de Nederlanden kunt laten zien, zou je je punt ietwat kracht kunnen bijzetten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De traditie is dus veranderd?

Ben jij dat, Hobsbawm?

De traditie heeft een compleet andere context gekregen, ja.

Maar dat al vele jaren hoor.

[Thuleander]

Alle Europese varianten van Sinterklaas/Kerstman gaan terug op dezelfde pré-christelijke wintertraditie.
Er zijn over de eeuwen uiteraard lokale verschillen in geslopen, maar de grote lijnen zijn overal nog steeds dezelfde.
En dat is maar mogelijk omdat ze dezelfde oorsprong hebben.

[lombas]

Het is dus een traditie die een compleet andere context kreeg, maar de grote lijn is nog steeds hetzelfde.

Dat is één manier om de geschiedenis te benaderen natuurlijk.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En welke kerstmis?

Ik ken maar 1 Kerstmis hoor.
Degene die in de hele Christelijke wereld wordt gevierd.

Daarin ben je fout. De gebruiken lopen nu parallel, maar "Zwarte Piet" is daadwerkelijk geïntroduceerd door Nederlanders, en stamt dus net zoals de stoomboot uit een Nederlandse kolonialistische context. We kunnen dat echt traceren tot de 19e eeuw, tot Schenkman.

Reeds in de twaalfde eeuw werd Sinterklaas voorgesteld in het gezelschap van een 'overwonnen zwarte demon'.
Schenkman heeft hem een neokoloniaal kostuumpje aangedaan, maar heeft hem zeker niet 'uitgevonden'. Hoogstens terug opgevist uit het verleden.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is één manier om de geschiedenis te benaderen natuurlijk.

Sportief dat je toegeeft dat geschiedenis voor een erg groot deel een subjectieve wetenschap is.
De interpretatie van de veelal schaarse gegevens hangt dus in grote mate af van je persoonlijk instelling.
Of van de wensen van je broodheren uiteraard.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Reeds in de twaalfde eeuw werd Sinterklaas voorgesteld in het gezelschap van een 'overwonnen zwarte demon'.
Schenkman heeft hem een neokoloniaal kostuumpje aangedaan, maar heeft hem zeker niet 'uitgevonden'. Hoogstens terug opgevist uit het verleden.

Kijk, Thuleander, een stroman geeft je geen gelijk.

1. Krampus heeft hier niet bestaan. Dat is een pre-christelijke Alpentraditie.
2. Wat hier wel bestond, is wat men in het Frans nog kent als Père Fouettard. Dit gaat ook op z'n minst terug tot de twaalfde eeuw, en daar kwam geen duivel aan te pas.
3. Zwarte Piet heeft pas enige tijd na Schenkman de attributen gekregen van zijn 'voorgangers', zo ook is op vele plekken Père Fouettard slechts de Franstalige naam voor Zwarte Piet geworden.