Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
Bekijk resultaten enquête: China in Afrika: goed bezig of niet? | |||
Nieuw kolonialisme | 33 | 61,11% | |
Kolonialisme maar misschien met voordelen; alleszins goed monitoren | 11 | 20,37% | |
Goed bezig, de Chinezen bieden eindelijk echte ontwikkelingskansen aan Afrika | 10 | 18,52% | |
Aantal stemmers: 54. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
14 maart 2008, 10:47 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
(op zich was Mobutu natuurlijk ook "competent", maar dan louter in zijn machtspolitiek, niet in de opbouw van zijn land)
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
14 maart 2008, 10:49 | #22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
14 maart 2008, 18:49 | #23 |
Partijlid
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 222
|
|
14 maart 2008, 20:38 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Moeten we ons eeuwig schuldig voelen ? Je reageert naast de kwestie. Het ging over de Chinezen. Of is België in Afrika voor u een obsessie ? Wees getroost, je bent niet de enige, maar toch. Kolonialisme wordt al eens misbruikt binnen het discours over onze andersgelovige broeders en zusters. Het kolonialisme van destijds was peanuts met wat een communistische mogendheid als China nu uitspookt in Afrika.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
14 maart 2008, 20:59 | #25 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Uitbuiting komt voort uit slecht sociaal gedrag.
Uitbuiting is in de eerste plaats onderbetaling en onderwaardering. 1. De uitbuiter heeft in de eerste plaats een gebrek aan respect en sociaal gevoel voor de medemens, hij maakt bewust misbruik van de onwetendheid van de medemens. Vrijheid is in de eerste plaats andermans vrijheid respecteren. De uitbuiter verknecht andermans vrijheid ten gunste van zijn eigen vrijheid, het zogenoemde gnoe-effect, bruggen bouwen op de lijken van anderen. Het is manipuleren en misbruik maken van de zwakke onwetende medemens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer mogelijkheden en vrijheden te verwerven. Er zijn twee interpretaties van het vrijheidsbegrip, een negatieve en een positieve, negatieve vrijheid is het domein waarbinnen iemand ongestoord door anderen datgene kan doen wat in zijn vermogen ligt, hoe groter dit domein hoe groter zijn negatieve vrijheid, het gaat er om dat men met rust wordt gelaten. Het niet mogen uitbuiten van mens door mens is geen inbreuk op de persoonlijke vrijheid maar bied kansen voor ieder individu, op deze manier kunnen we individualiteit (daar waar het moet) ondergeschikt maken aan de democratische collectieve belangen van elk individu en deze in de wetgeving opnemen. In tegenstelling tot ordinaire bandieten, die je geld of je leven willen, willen uitbuiters je geld én je leven, spijtig worden deze “te weinig” bestraft. Is het niet al te gemakkelijk om anderen te dwingen flexibel te zijn als je zelf geen ruggengraat hebt. 2. Diegenen die zich laten uitbuiten hebben in de eerste plaats een tekort aan kennis, zelfrespect en eergevoel. Het zichzelf niet als een gelijke zien is fundamenteel fout. Superioriteit altijd aan andere toekennen is een minderwaardigheidscomplex dat uitbuiting mogelijk maakt door gebrek aan kennis en zelfzekerheid. Het ondergaan van ongedwongen slavernij is geen product van de vrije wil, het is bij vele mensen een gedwongen noodzaak om te leven en te overleven. Het onderscheid in weten en kennis maakt uitbuiting mogelijk, gelijken buiten elkaar niet uit, of beter gezegd deze kunnen elkaar niet uitbuiten. Waarheid: je kan de waarheid niet verwarren met de mening van een meerderheid die zich zeer subtiel laat manipuleren, dit is het gevaar van een tolerante democratie, dit leerde ons de geschiedenis, dit is het grensgebied van onze democratie, over deze grens is er enkel dictatuur. Als één miljoen mensen in een stommiteit geloven dan blijft dit nog steeds een stommiteit! |
14 maart 2008, 21:06 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
De zoveelste copy/paste crossposting.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
14 maart 2008, 21:35 | #27 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Toekomst:
De emancipatie, automatisering en maakbaarheid van de mens zal op termijn uitbuiting onmogelijk maken. Voorbeeld: Een Joodse vrouw schreef eens een boek over de gespletenheid van de mens. De verantwoordelijke van een concentratiekamp vermoorde honderden kinderen en liet hun moeders toezien, als hij thuis kwam nam hij zijn eigen kinderen op schoot en was een tedere en voorbeeldige huisvader. Deze tegenstellingen vinden we ook terug bij het uitbuiten van mens door mens. De sociale voeling beperkt zich enkel tot de naaste familieleden. Er is totaal geen respect voor mensen buiten de eigen kring. In de psychiatrie worden deze mensen geklasseerd onder de noemer: asociaal, psychopaat. Het asociaal zijn komt voort van het niet verder evolueren van het basis instinkt als kind, sociale voeling verkrijgt men door degelijke ouderlijke opvoeding, schooleducatie, cultuur, noodsituaties. (enig kinderen zijn meer gevoelig voor dit syndroom) Een star basis instinkt is weinig flexibel en laat zich moeilijk verbeteren, ook primitieve volkeren zijn meer gevoelig voor dit aspect. Op oudere leeftijd het basis instinkt verder laten evolueren is niet eenvoudig, extreemindividualisme remt in grote mate het sociaal zijn af. Het extreem individualisme is een handicap die niet alleen belastend is voor het individu zelf, maar ook voor zijn omgeving, de last voor de omgeving is rede genoeg om aan zichzelf te sleutelen. De identiteit van elk individu wordt niet bepaalt door het individu zelf, maar door alles wat hij zelf niet is. Het collectivisme is een middel om zichzelf te dienen, hetzelfde geldt voor het individualisme, beide moeten in evenwicht zijn om een goede psyche te bewerkstelligen. De gulden middenweg: Een efficiënte staat, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving. Een efficiënte privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving. |
14 maart 2008, 22:07 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Als er meer dan één de 'koloniaal heerser' wil zijn in Afrika, kan dat Afrika misschien ten goede komen. Kwestie van competitie. Onafhankelijk zijn ze toch nooit echt geweest, niet?
|
14 maart 2008, 22:23 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Ze begrijpen net als de Europeanen de investeringswaarde van ontwikkelingssamenwerking heb ik de indruk. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 14 maart 2008 om 22:27. |
|
15 maart 2008, 02:12 | #30 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Citaat:
Citaat:
2. 'Autosnelweg'? N'Djili International Airport = Kinshasa. Zie: Google Maps
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
||
15 maart 2008, 16:20 | #31 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Precies zoals DaS zegt: de Chinezen zijn heel open over wat ze in Afrika doen - grondstoffen oppikken, zonder boe of ba. De vraag was: is dat een goede strategie? De Europeanen doen net hetzelfde, maar gieten daar een melige saus van mensenrechten, good governance etc... over, om te doen alsof ze het beter voor hebben. Ik denk dat de Europese aanpak het de Afrikanen moeilijk maakt om te protesteren. De Europeanen komen immers over alsof ze het goed menen. De Chinezen zijn daarentegen zo openlijk boertig, dat de Afrikanen doorhebben wat er aan de hand is. Ze protesteren dan ook massaal. Nu al worden er her en der sociale bewegingen georganiseerd door de Afrikanen, tegen de Chinezen. En dat is precies wat Afrika goed kan gebruiken. Deze sociale bewegingen zijn geen artificiële creaties van Europese NGOtjes, maar groeien lokaal, van onderaf op. Dat is wat Afrika nodig heeft om echt zelfstandig te worden en zijn eigen lot in handen te nemen. Een gezonde sociale opstandigheid, die niet door Europa gefinancierd of gecultiveerd wordt. Wij in Europa hebben hetzelfde gedaan in de 19de eeuw: toen de bazen ons en onze kinderen hier schaamteloos uitbuitten om er winst uit te kloppen, hebben wij ons ook georganiseerd en ons verzet. Uit dat verzet is onze moderne maatschappij gegroeid. De Chinezen brengen misschien wel de randvoorwaarden voor eenzelfde evolutie in Afrika. Ik geloof sterk in de kracht van lokaal en authentiek sociaal verzet als maatschappijtransformerend element. Zeker in ontwikkelingslanden.
__________________
Citaat:
|
||
15 maart 2008, 23:51 | #32 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Berichten: 746
|
De negers hebben dammen nodig als bescherming tegen de gevolgen van Global Warming. De algoede milieubewuste Chinezen zijn daar nu dammen aan het bouwen om het water te "temmen".
Onderstaand is een persbericht waarmee men de Laotianen destijds overtuigde dat er nood was aan mega-dammen op de Mekong. Citaat:
Enkele jaren later... http://www.telegraph.co.uk/news/main...1/ixworld.html Ge ziet, die Global Warming toestand is echt overal goed voor he. Eens die dammen af zijn in Afrika gaan de negerkes toch wel moeten oppassen met opstanden en revoluties want 't schijnt dat de aarde daar nogal warm van wordt. |
|
16 maart 2008, 18:40 | #33 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Als ze in Congo de Grand Inga eens zouden bouwen, dan zou dat veel geld opbrengen, de rurale gebieden kunnen electrificeren, met als gevolg dat de plaatstelijke bevolking minder aan houtkap zou moeten doen. Daardoor blijft het regenwoud intact, wat toch belangrijk is vanuit global warming oogpunt. Trouwens, toch ook liever hydroelectriciteit in plaats van steenkool, nietwaar? Maar goed, dat werkt allemaal alleen maar wanneer de arme Congolezen daar mee van kunnen genieten. Als die dam wordt gebouwd en enkel electriciteit aan het buitenland verkoopt is zoiets natuurlijk héél rechts-liberaal en onaanvaardbaar.
__________________
Citaat:
|
||
17 maart 2008, 00:37 | #34 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Berichten: 746
|
Wanneer ge sympathieen hebt voor bewegingen die 'van onderaf op' ontstaan, dan snap ik niet hoe ge voor de enorme concentratie van water(=leven) in handen van een elite kunt zijn. Als ze van bovenaf het kraantje dichtdraaien dan zal er 'van onderaf op' niet veel meer groeien. Dammen concentreren te veel macht op 1 plaats.
Wie gaat het meest 'maatschappijtransformerend' zijn denkt ge? Degene die de dam controleert of het 'lokaal en authentiek sociaal verzet'? Met dammen te bouwen in eigen land is China heer en meester geworden van de hele Mekong. Die dammen zijn vele bataljons waard. Het zijn klimaatwapens. |
17 maart 2008, 00:49 | #35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Het klimaatargument ligt toch genuanceerder dan ge wilt doen overkomen: electriciteit op basis van waterkracht is bijna klimaat-neutraal, steenkool is catastrofaal. Het is naief om van de Chinezen te eisen dat ze minder energie verbruiken (ze willen ontwikkelen). In deze context dan toch liever waterkracht dan steenkool, nietwaar? |
|
17 maart 2008, 09:50 | #36 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Alternatief:
De mens integreert zich hier in het ecologisch geheel, een respectabel alternatief voor vrijmarkteconomie waar hij de allesvernietigende ecologische factor is! Elk alternatief, hoe eigenaardig het voor ons ook lijkt moet een kans krijgen om zich te ontwikkelen en ontplooien. We moeten voorkomen dat vrijmarkt monopoliseert, dit ontaard in arm en rijk, wat nu het geval is! De huidige vrijmarktmonocultuur waarvan niemand kan bevestigen dat dit het beste of ideale systeem op onze planeet is. Monocultuur en monopolisering van systemen lijden naar de ondergang. We hebben dringen nood aan alternatieven waarvan we in een later stadium kunnen leren. Het huidige vrijmarktsysteem moet dringend beconcurreerd worden, dit is het doel van alle alternatieve systemen of tegenpolen. Individuen staan nooit los van hun politieke of economische systemen, tradities of hun omgeving. Dit benadrukt tegelijkertijd ook het feit dat deze inbedding (geconditioneerdheid) nooit mag leiden tot onderdrukking van het kritische denken, verbeeldingskracht en openheid voor andere levensstijlen. Het goede uit andere levensstijlen benutten brengt een samenleving dichter bij een meer ideale manier van leven. |
18 maart 2008, 10:18 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
Citaat:
De Chinese president bracht hulde aan Mugabe een van de grote Afrikaanse leiders. Dit alles om beslag te kunnen leggen op Afrikaanse grondstoffen. Leoplod II was wellicht nòg erger, maar de Chinezen zijn rauwe kolonisatoren. Aan de wandaden van Leopold II kwam gelukkig een einde. Maar de Chinezen zijn met 1.300.000.000. Ik vrees dat aan hun wandaden nooit een einde komt. Ook in Tibet komt geen einde aan de verpletterende rode dictatuur. Men voert miljoenen Chinezen in zodat de verdrukte Tibetanen vreemdeling worden in eigen land. Maar het is wel een verrijking ...voor de Chinezen.
__________________
Nu te zien
www . Luc Broes . be Laatst gewijzigd door luc broes : 18 maart 2008 om 10:23. |
|
18 maart 2008, 10:27 | #38 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
Het slechte uit andere levensstijlen overnemen brengt een samenleving dichter bij de catasrofe.
__________________
Nu te zien
www . Luc Broes . be |
19 maart 2008, 19:28 | #39 | |
Minister-President
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
|
Citaat:
|
|
20 maart 2008, 20:59 | #40 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 28 mei 2006
Berichten: 1.046
|
Citaat:
Inderdaad Chinezen zijn mensen van weinig woorden maar van daden. Natuurlijk zoeken ze in Afrika, meer bepaald Congo, vooreerst hun eigen voordelen; namelijk de toenemende vraag naar grondstoffen vanuit China. Maar intussen zorgen de Chinezen ook voor infrastructuur in Congo, gewoon levensnoodzakelijk. Wat Congo nodig heeft zijn wegen en nog eens wegen, spoorwegen, bruggen enz. zodat ze zelf ook hun producten kunnen transporteren en de micro-economie kan functioneren, zodat ze zieken kunnen vervoeren naar ziekenhuizen, kortom de gewone bevolking pikt ook een graantje mee van de Chinese anwezigheid. |
|