China in Afrika

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

België had Congo nooit mogen lossen: het land is in totaal verval geraakt, en andere landen gaan het zo innemen, wat nu aan het gebeuren is. Stom, stom, stom.

Daarom dat de Belgen daar Lumumba gaan afknallen zijn? Omdat ze schrik hadden dat er eindelijk iemand competent aan het roer van Kongo zou staan?

(op zich was Mobutu natuurlijk ook "competent", maar dan louter in zijn machtspolitiek, niet in de opbouw van zijn land)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Verwar jij nu Congo niet met Rwanda

Ja.

[sagopakajmer]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Verwar jij nu Congo niet met Rwanda

maakt niet uit.
het is tenslotte dezelfde verdeel en heers politiek.
het zijn tenslotte dezelfde gevolgen

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

Belgie verdeelde de Congolezen in 2: Tutsis en Hutus. De ene ras werd ontwikkelder beschouwd als de ander, dus mocht de andere ras onderdrukken. (Sociaal-Darwinisme)
Belgie paste er de verdeel en heers politiek toe.

Waar of niet waar. Maar in hoeverre is dit nog relevant.

Moeten we ons eeuwig schuldig voelen ?

Je reageert naast de kwestie. Het ging over de Chinezen. Of is België in Afrika voor u een obsessie ? Wees getroost, je bent niet de enige, maar toch. Kolonialisme wordt al eens misbruikt binnen het discours over onze andersgelovige broeders en zusters.

Het kolonialisme van destijds was peanuts met wat een communistische mogendheid als China nu uitspookt in Afrika.

[corse]

Uitbuiting komt voort uit slecht sociaal gedrag.

Uitbuiting is in de eerste plaats onderbetaling en onderwaardering.

1. De uitbuiter heeft in de eerste plaats een gebrek aan respect en sociaal gevoel voor de medemens, hij maakt bewust misbruik van de onwetendheid van de medemens.
Vrijheid is in de eerste plaats andermans vrijheid respecteren.
De uitbuiter verknecht andermans vrijheid ten gunste van zijn eigen vrijheid, het zogenoemde gnoe-effect, bruggen bouwen op de lijken van anderen.
Het is manipuleren en misbruik maken van de zwakke onwetende medemens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer mogelijkheden en vrijheden te verwerven.
Er zijn twee interpretaties van het vrijheidsbegrip, een negatieve en een positieve, negatieve vrijheid is het domein waarbinnen iemand ongestoord door anderen datgene kan doen wat in zijn vermogen ligt, hoe groter dit domein hoe groter zijn negatieve vrijheid, het gaat er om dat men met rust wordt gelaten.
Het niet mogen uitbuiten van mens door mens is geen inbreuk op de persoonlijke vrijheid maar bied kansen voor ieder individu, op deze manier kunnen we individualiteit (daar waar het moet) ondergeschikt maken aan de democratische collectieve belangen van elk individu en deze in de wetgeving opnemen.
In tegenstelling tot ordinaire bandieten, die je geld of je leven willen, willen uitbuiters je geld én je leven, spijtig worden deze “te weinig” bestraft.
Is het niet al te gemakkelijk om anderen te dwingen flexibel te zijn als je zelf geen ruggengraat hebt.

2. Diegenen die zich laten uitbuiten hebben in de eerste plaats een tekort aan kennis, zelfrespect en eergevoel.
Het zichzelf niet als een gelijke zien is fundamenteel fout.
Superioriteit altijd aan andere toekennen is een minderwaardigheidscomplex dat uitbuiting mogelijk maakt door gebrek aan kennis en zelfzekerheid.
Het ondergaan van ongedwongen slavernij is geen product van de vrije wil, het is bij vele mensen een gedwongen noodzaak om te leven en te overleven.
Het onderscheid in weten en kennis maakt uitbuiting mogelijk, gelijken buiten elkaar niet uit, of beter gezegd deze kunnen elkaar niet uitbuiten.
Waarheid: je kan de waarheid niet verwarren met de mening van een meerderheid die zich zeer subtiel laat manipuleren, dit is het gevaar van een tolerante democratie, dit leerde ons de geschiedenis, dit is het grensgebied van onze democratie, over deze grens is er enkel dictatuur.
Als één miljoen mensen in een stommiteit geloven dan blijft dit nog steeds een stommiteit!

[Rudy]

De zoveelste copy/paste crossposting.

[corse]

Toekomst:
De emancipatie, automatisering en maakbaarheid van de mens zal op termijn uitbuiting onmogelijk maken.

Voorbeeld:
Een Joodse vrouw schreef eens een boek over de gespletenheid van de mens.
De verantwoordelijke van een concentratiekamp vermoorde honderden kinderen en liet hun moeders toezien, als hij thuis kwam nam hij zijn eigen kinderen op schoot en was een tedere en voorbeeldige huisvader.
Deze tegenstellingen vinden we ook terug bij het uitbuiten van mens door mens.
De sociale voeling beperkt zich enkel tot de naaste familieleden.
Er is totaal geen respect voor mensen buiten de eigen kring.
In de psychiatrie worden deze mensen geklasseerd onder de noemer: asociaal, psychopaat.
Het asociaal zijn komt voort van het niet verder evolueren van het basis instinkt als kind, sociale voeling verkrijgt men door degelijke ouderlijke opvoeding, schooleducatie, cultuur, noodsituaties. (enig kinderen zijn meer gevoelig voor dit syndroom)
Een star basis instinkt is weinig flexibel en laat zich moeilijk verbeteren, ook primitieve volkeren zijn meer gevoelig voor dit aspect.
Op oudere leeftijd het basis instinkt verder laten evolueren is niet eenvoudig, extreemindividualisme remt in grote mate het sociaal zijn af.
Het extreem individualisme is een handicap die niet alleen belastend is voor het individu zelf, maar ook voor zijn omgeving, de last voor de omgeving is rede genoeg om aan zichzelf te sleutelen.
De identiteit van elk individu wordt niet bepaalt door het individu zelf, maar door alles wat hij zelf niet is.
Het collectivisme is een middel om zichzelf te dienen, hetzelfde geldt voor het individualisme, beide moeten in evenwicht zijn om een goede psyche te bewerkstelligen.

De gulden middenweg:
Een efficiënte staat, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
Een efficiënte privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.

[Johan Bollen]

Als er meer dan één de 'koloniaal heerser' wil zijn in Afrika, kan dat Afrika misschien ten goede komen. Kwestie van competitie. Onafhankelijk zijn ze toch nooit echt geweest, niet?

[Johan Bollen]

Maar ze sponsoren wel een nieuwe autosnelweg tussen N'Djili en Kinshasa-centrum...
Een autosnelweg die ze dan nog zelf zullen bouwen.

In La Paz hebben ze samen met o.a. de Europeanen een droom van een cinematheek gebouwd (wel lokale bouwvakkers). Nog geen Chinese films getoond echter voor zover ik weet.

Ze begrijpen net als de Europeanen de investeringswaarde van ontwikkelingssamenwerking heb ik de indruk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door DaS

De Chinezen zijn trouwens niet zo hypocriet hoor.
Ze geven duidelijk aan dat het hen enkel om de grondstoffen gaat.
De mensen helpen in Congo is niet hun hoogste doel daar ze hun eigen werkers invliegen om te werken in de Congolese mijnen.
Kwestie van de efficiëntie en productiviteit te verhogen.

Maar ze sponsoren wel een nieuwe autosnelweg tussen N'Djili en Kinshasa-centrum...
Een autosnelweg die ze dan nog zelf zullen bouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door DaS

Maar ze sponsoren wel een nieuwe autosnelweg tussen N'Djili en Kinshasa-centrum...

1. 'Sponsoren'?

2. 'Autosnelweg'? N'Djili International Airport = Kinshasa. Zie: Google Maps

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Olie en grondstoffen.

Dat zijn de enige redenen waarom China zo actief aanwezig is in Afrika. De groeiende Chinese economie heeft een enorme honger naar grondstoffen en wil die halen waar ze zitten.

Wees maar niet naief over Chinese 'solidariteit met de ontwikkelingslanden' en al die onzin.
Het gaat over pure economische motieven, en de gemiddelde Chinees denkt veel meer racistisch over 'donkere mensen' (niet alleen zwarten, ook Indiers, Zuidoostaziaten) dan de zgn. racistische Vlaming.

Dat was niet de vraag hé.

Precies zoals DaS zegt: de Chinezen zijn heel open over wat ze in Afrika doen - grondstoffen oppikken, zonder boe of ba.

De vraag was: is dat een goede strategie? De Europeanen doen net hetzelfde, maar gieten daar een melige saus van mensenrechten, good governance etc... over, om te doen alsof ze het beter voor hebben.


Ik denk dat de Europese aanpak het de Afrikanen moeilijk maakt om te protesteren. De Europeanen komen immers over alsof ze het goed menen.

De Chinezen zijn daarentegen zo openlijk boertig, dat de Afrikanen doorhebben wat er aan de hand is. Ze protesteren dan ook massaal.

Nu al worden er her en der sociale bewegingen georganiseerd door de Afrikanen, tegen de Chinezen. En dat is precies wat Afrika goed kan gebruiken. Deze sociale bewegingen zijn geen artificiële creaties van Europese NGOtjes, maar groeien lokaal, van onderaf op.

Dat is wat Afrika nodig heeft om echt zelfstandig te worden en zijn eigen lot in handen te nemen. Een gezonde sociale opstandigheid, die niet door Europa gefinancierd of gecultiveerd wordt.

Wij in Europa hebben hetzelfde gedaan in de 19de eeuw: toen de bazen ons en onze kinderen hier schaamteloos uitbuitten om er winst uit te kloppen, hebben wij ons ook georganiseerd en ons verzet. Uit dat verzet is onze moderne maatschappij gegroeid.

De Chinezen brengen misschien wel de randvoorwaarden voor eenzelfde evolutie in Afrika.

Ik geloof sterk in de kracht van lokaal en authentiek sociaal verzet als maatschappijtransformerend element. Zeker in ontwikkelingslanden.

[Ramón Gitannes]

De negers hebben dammen nodig als bescherming tegen de gevolgen van Global Warming. De algoede milieubewuste Chinezen zijn daar nu dammen aan het bouwen om het water te "temmen".

Onderstaand is een persbericht waarmee men de Laotianen destijds overtuigde dat er nood was aan mega-dammen op de Mekong.

August 7, 2001
BANGKOK - Chinese plans to dam the upper Mekong river could help Laos cope with flooding caused by global warming, a senior United Nations official has said.
"The Chinese are so excited about it they're even proposing that lower Mekong countries contribute to the building costs."
http://www.planetark.org/dailynewsst...2001/story.htm

Ge moet dat artikel echt 's lezen. Er waren dus al zes grote dammen toen he. Dat is dus gewoon China dat zegt: "luistert, wij ZIJN Global Warming! "

Enkele jaren later...
http://www.telegraph.co.uk/news/main...1/ixworld.html

Ge ziet, die Global Warming toestand is echt overal goed voor he. Eens die dammen af zijn in Afrika gaan de negerkes toch wel moeten oppassen met opstanden en revoluties want 't schijnt dat de aarde daar nogal warm van wordt.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

De negers hebben dammen nodig als bescherming tegen de gevolgen van Global Warming. De algoede milieubewuste Chinezen zijn daar nu dammen aan het bouwen om het water te "temmen".

Onderstaand is een persbericht waarmee men de Laotianen destijds overtuigde dat er nood was aan mega-dammen op de Mekong.

Ge moet dat artikel echt 's lezen. Er waren dus al zes grote dammen toen he. Dat is dus gewoon China dat zegt: "luistert, wij ZIJN Global Warming! "

Enkele jaren later...
http://www.telegraph.co.uk/news/main...1/ixworld.html

Ge ziet, die Global Warming toestand is echt overal goed voor he. Eens die dammen af zijn in Afrika gaan de negerkes toch wel moeten oppassen met opstanden en revoluties want 't schijnt dat de aarde daar nogal warm van wordt.

Ramon, dammen zijn toch niet altijd slecht hoor.

Als ze in Congo de Grand Inga eens zouden bouwen, dan zou dat veel geld opbrengen, de rurale gebieden kunnen electrificeren, met als gevolg dat de plaatstelijke bevolking minder aan houtkap zou moeten doen. Daardoor blijft het regenwoud intact, wat toch belangrijk is vanuit global warming oogpunt.

Trouwens, toch ook liever hydroelectriciteit in plaats van steenkool, nietwaar?

Maar goed, dat werkt allemaal alleen maar wanneer de arme Congolezen daar mee van kunnen genieten. Als die dam wordt gebouwd en enkel electriciteit aan het buitenland verkoopt is zoiets natuurlijk héél rechts-liberaal en onaanvaardbaar.

[Ramón Gitannes]

Wanneer ge sympathieen hebt voor bewegingen die 'van onderaf op' ontstaan, dan snap ik niet hoe ge voor de enorme concentratie van water(=leven) in handen van een elite kunt zijn. Als ze van bovenaf het kraantje dichtdraaien dan zal er 'van onderaf op' niet veel meer groeien. Dammen concentreren te veel macht op 1 plaats.
Wie gaat het meest 'maatschappijtransformerend' zijn denkt ge? Degene die de dam controleert of het 'lokaal en authentiek sociaal verzet'? Met dammen te bouwen in eigen land is China heer en meester geworden van de hele Mekong. Die dammen zijn vele bataljons waard. Het zijn klimaatwapens.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Wanneer ge sympathieen hebt voor bewegingen die 'van onderaf op' ontstaan, dan snap ik niet hoe ge voor de enorme concentratie van water(=leven) in handen van een elite kunt zijn. Als ze van bovenaf het kraantje dichtdraaien dan zal er 'van onderaf op' niet veel meer groeien. Dammen concentreren te veel macht op 1 plaats.
Wie gaat het meest 'maatschappijtransformerend' zijn denkt ge? Degene die de dam controleert of het 'lokaal en authentiek sociaal verzet'? Met dammen te bouwen in eigen land is China heer en meester geworden van de hele Mekong. Die dammen zijn vele bataljons waard. Het zijn klimaatwapens.

Gelukkig zijn mega-dammen nog steeds meestal in handen van de Staat. En dus kan het alle kanten op. Een goede, sociaal-progressieve Staat kan veel goeds doen met een dam. Bij een rechts-liberale ligt dat wellicht anders.

Het klimaatargument ligt toch genuanceerder dan ge wilt doen overkomen: electriciteit op basis van waterkracht is bijna klimaat-neutraal, steenkool is catastrofaal. Het is naief om van de Chinezen te eisen dat ze minder energie verbruiken (ze willen ontwikkelen). In deze context dan toch liever waterkracht dan steenkool, nietwaar?

[corse]

Alternatief:

De mens integreert zich hier in het ecologisch geheel, een respectabel alternatief voor vrijmarkteconomie waar hij de allesvernietigende ecologische factor is!

Elk alternatief, hoe eigenaardig het voor ons ook lijkt moet een kans krijgen om zich te ontwikkelen en ontplooien.

We moeten voorkomen dat vrijmarkt monopoliseert, dit ontaard in arm en rijk, wat nu het geval is!

De huidige vrijmarktmonocultuur waarvan niemand kan bevestigen dat dit het beste of ideale systeem op onze planeet is.

Monocultuur en monopolisering van systemen lijden naar de ondergang.

We hebben dringen nood aan alternatieven waarvan we in een later stadium kunnen leren.

Het huidige vrijmarktsysteem moet dringend beconcurreerd worden, dit is het doel van alle alternatieve systemen of tegenpolen.

Individuen staan nooit los van hun politieke of economische systemen, tradities of hun omgeving.

Dit benadrukt tegelijkertijd ook het feit dat deze inbedding (geconditioneerdheid) nooit mag leiden tot onderdrukking van het kritische denken, verbeeldingskracht en openheid voor andere levensstijlen.

Het goede uit andere levensstijlen benutten brengt een samenleving dichter bij een meer ideale manier van leven.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vanavond toont Rudyke een reportage over de groeiende invloed van China in Afrika. Zoom op Zambia en Congo. Mijnbouw, maar ook landbouw.

Als voormalige kolonialisten hebben Belgen wel een bevoorrecht perspectief op wat daar aan de hand is. We lezen dikwijls over China in Afrika.

Wat denkt u. Zijn de Chinezen daar goed bezig? Of ruikt dit gewoon naar een nieuw rondje plat kolonialisme?

Mugabe is een machtswellusteling en dictator. Zijn slecht bestuur veroorzaakte grote hongersnood waardoor miljoenen van zijn onderdanen het land ontvluchtten.
De Chinese president bracht hulde aan Mugabe een van de grote Afrikaanse leiders. Dit alles om beslag te kunnen leggen op Afrikaanse grondstoffen.

Leoplod II was wellicht nòg erger, maar de Chinezen zijn rauwe kolonisatoren.

Aan de wandaden van Leopold II kwam gelukkig een einde.
Maar de Chinezen zijn met 1.300.000.000. Ik vrees dat aan hun wandaden nooit een einde komt.
Ook in Tibet komt geen einde aan de verpletterende rode dictatuur. Men voert miljoenen Chinezen in zodat de verdrukte Tibetanen vreemdeling worden in eigen land.
Maar het is wel een verrijking ...voor de Chinezen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het goede uit andere levensstijlen benutten brengt een samenleving dichter bij een meer ideale manier van leven.

Het slechte uit andere levensstijlen overnemen brengt een samenleving dichter bij de catasrofe.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Mugabe is een machtswellusteling en dictator. Zijn slecht bestuur veroorzaakte grote hongersnood waardoor miljoenen van zijn onderdanen het land ontvluchtten.
De Chinese president bracht hulde aan Mugabe een van de grote Afrikaanse leiders. Dit alles om beslag te kunnen leggen op Afrikaanse grondstoffen.

Leoplod II was wellicht nòg erger, maar de Chinezen zijn rauwe kolonisatoren.

Aan de wandaden van Leopold II kwam gelukkig een einde.
Maar de Chinezen zijn met 1.300.000.000. Ik vrees dat aan hun wandaden nooit een einde komt.
Ook in Tibet komt geen einde aan de verpletterende rode dictatuur. Men voert miljoenen Chinezen in zodat de verdrukte Tibetanen vreemdeling worden in eigen land.
Maar het is wel een verrijking ...voor de Chinezen.

Een verrijking die ze samen delen met het westers kapitaal.

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door DaS

De Chinezen zijn trouwens niet zo hypocriet hoor.
Ze geven duidelijk aan dat het hen enkel om de grondstoffen gaat.
De mensen helpen in Congo is niet hun hoogste doel daar ze hun eigen werkers invliegen om te werken in de Congolese mijnen.
Kwestie van de efficiëntie en productiviteit te verhogen.

Maar ze sponsoren wel een nieuwe autosnelweg tussen N'Djili en Kinshasa-centrum...
Een autosnelweg die ze dan nog zelf zullen bouwen.

Inderdaad Chinezen zijn mensen van weinig woorden maar van daden. Natuurlijk zoeken ze in Afrika, meer bepaald Congo, vooreerst hun eigen voordelen; namelijk de toenemende vraag naar grondstoffen vanuit China. Maar intussen zorgen de Chinezen ook voor infrastructuur in Congo, gewoon levensnoodzakelijk. Wat Congo nodig heeft zijn wegen en nog eens wegen, spoorwegen, bruggen enz. zodat ze zelf ook hun producten kunnen transporteren en de micro-economie kan functioneren, zodat ze zieken kunnen vervoeren naar ziekenhuizen, kortom de gewone bevolking pikt ook een graantje mee van de Chinese anwezigheid.