Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: China in Afrika: goed bezig of niet?
Nieuw kolonialisme 33 61,11%
Kolonialisme maar misschien met voordelen; alleszins goed monitoren 11 20,37%
Goed bezig, de Chinezen bieden eindelijk echte ontwikkelingskansen aan Afrika 10 18,52%
Aantal stemmers: 54. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2008, 08:32   #61
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Trouwens wat is een 'fascistisch' malthusiaans scenario?
Wel, het Malthusianisme wordt al decennia lang aangewend door allerlei mensen met een verborgen agenda, zowel links als rechts: de voedselhulpindustrie, de landbouwlobbies in de EU en de VS, sommige groene jongens, allerlei NGOs met dubieuze doelen, zij die een schaarste-agenda pushen om anderen te domineren (de neger kan zelf geen Groene Revolutie op gang brengen, dus zullen wij zijn land wel moeten inpalmen), etc...

Er is geen gebrek aan natuurlijke draagcapaciteit. De planeet kan makkelijk 40 miljard mensen voeden. En aangezien we maximaal met 9 miljard gaan zijn in de toekomst, is er dus geen enkele wetenschappelijke reden om nog met zo'n neo-malthusiaans verhaal af te komen, tenzij ge bedenkelijke motieven hebt.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2008, 09:28   #62
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Wel, het Malthusianisme wordt al decennia lang aangewend door allerlei mensen met een verborgen agenda, zowel links als rechts: de voedselhulpindustrie, de landbouwlobbies in de EU en de VS, sommige groene jongens, allerlei NGOs met dubieuze doelen, zij die een schaarste-agenda pushen om anderen te domineren (de neger kan zelf geen Groene Revolutie op gang brengen, dus zullen wij zijn land wel moeten inpalmen), etc...

Er is geen gebrek aan natuurlijke draagcapaciteit. De planeet kan makkelijk 40 miljard mensen voeden. En aangezien we maximaal met 9 miljard gaan zijn in de toekomst, is er dus geen enkele wetenschappelijke reden om nog met zo'n neo-malthusiaans verhaal af te komen, tenzij ge bedenkelijke motieven hebt.
Gelukkig is C2C daar nog altijd om ons op het lichtend pad te houden!
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2008, 14:58   #63
Neptunus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 mei 2006
Berichten: 1.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Volgens onze eigenste prof Tollens kan Congo 3 miljard mensen voeden. Geen dam voor nodig.


Er zit gigantisch potentieel in Afrika. Iedereen die daar fascistische malthusiaanse scenarios tegenover zet is echt een crimineel.

Er is inderdaad een enorm potentieel in Congo, mogelijkheden te over voor mensen die willen investeren en van aanpakken weten.
Maar waarom praat jij zo denigrerend over Afrikanen (neger is een scheldwoord) en Chinezen (die ten minste iets ook doen waar alle Congolezen beter van worden; nl. wegen en infrastructuur aanleggen).
Neptunus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2008, 16:43   #64
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus Bekijk bericht
Er is inderdaad een enorm potentieel in Congo, mogelijkheden te over voor mensen die willen investeren en van aanpakken weten.
Maar waarom praat jij zo denigrerend over Afrikanen (neger is een scheldwoord) en Chinezen (die ten minste iets ook doen waar alle Congolezen beter van worden; nl. wegen en infrastructuur aanleggen).
Ik denkt dat ge beter moet lezen. Als er één iemand is op het forum die zowel de neger als de Chinees apprecieert, dan ben ik het wel.

Ik sta in ruime kring trouwens bekend als blanke neger. En ik draag die titel met trots.

Neger is absoluut geen scheldwoord. Zwarte is een scheldwoord. Neger komt van "negroïde", een perfect aanvaardbaar woord, allez, toch voor de vele negers die ik mijn vrienden mag noemen.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2008, 18:59   #65
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Volgens mij willen steeds meer Europese landen zo weinig mogelijk met Afrika te maken hebben, vooral wanneer het geld kost, dus laat dan China maar investeren.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2008, 08:59   #66
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik denkt dat ge beter moet lezen. Als er één iemand is op het forum die zowel de neger als de Chinees apprecieert, dan ben ik het wel.

Ik sta in ruime kring trouwens bekend als blanke neger. En ik draag die titel met trots.

Neger is absoluut geen scheldwoord. Zwarte is een scheldwoord. Neger komt van "negroïde", een perfect aanvaardbaar woord, allez, toch voor de vele negers die ik mijn vrienden mag noemen.
C2C, ,mag ik vragen wat je ervaring is met negers en Chinezen?
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2008, 09:35   #67
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
C2C, ,mag ik vragen wat je ervaring is met negers en Chinezen?
Ik heb jarenlang gewerkt en gestudeerd bij en met negers.

Wat de Chinees betreft: ik bestel altijd nummer 13. En dat oogst veel appreciatie én gratis kroepoek.


Maar Luc Broes, legt gij nu eens uit waarom het woord neger een scheldwoord zou zijn en "zwarte" niet. En sinds wanneer dat zo is, en waar dat vandaan komt.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2008, 09:56   #68
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik heb jarenlang gewerkt en gestudeerd bij en met negers.
Wat de Chinees betreft: ik bestel altijd nummer 13. En dat oogst veel appreciatie én gratis kroepoek.
Maar Luc Broes, legt gij nu eens uit waarom het woord neger een scheldwoord zou zijn en "zwarte" niet. En sinds wanneer dat zo is, en waar dat vandaan komt.
Mag ik weten waar en in welk verband jij jarenlang gewerkt en gestudeerd hebt met negers?
Je ervaring met Chinezen lijkt me dus zeker onbestaande.
Ik meen te weten dat de zwarten zelf het woord neger als een scheldwoord ervaren. Hoe dat juist komt weet ik niet. Wellicht moet je dat eens vragen aan de negers waarmee jij je jarenlang gewerkt en gestudeerd hebt.
Dat lijkt me toch logischer dan dit aan mij te vragen.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2008, 17:18   #69
Ramón Gitannes
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Berichten: 746
Standaard

Volgens Malcolm X moet ge twee negers onderscheiden: de huisneger(Boy maison) en de veldneger(de echte neger).

Malcolm X:
http://youtube.com/watch?v=znQe9nUKzvQ
"Back during slavery, when Black people like me talked to the slaves, they didn't kill 'em, they sent some old house Negro along behind him to undo what he said. You have to read the history of slavery to understand this. There were two kinds of Negroes. There was that old house Negro and the field Negro. And the house Negro always looked out for his master. When the field Negroes got too much out of line, he held them back in check. He put 'em back on the plantation. The house Negro could afford to do that because he lived better than the field Negro. He ate better, he dressed better, and he lived in a better house. He lived right up next to his master - in the attic or the basement. He ate the same food his master ate and wore his same clothes. And he could talk just like his master - good diction. And he loved his master more than his master loved himself. That's why he didn't want his master hurt. If the master got sick, he'd say, "What's the matter, boss, we sick?" [Laughter] When the master's house caught afire, he'd try and put the fire out. He didn't want his master's house burned. He never wanted his master's property threatened. And he was more defensive of it than the master was. That was the house Negro. But then you had some field Negroes, who lived in huts, had nothing to lose. They wore the worst kind of clothes. They ate the worst food. And they caught hell. They felt the sting of the lash. They hated their master. Oh yes, they did. If the master got sick, they'd pray that the master died. If the master's house caught afire, they'd pray for a strong wind to come along. This was the difference between the two. And today you still have house Negroes and field Negroes. I'm a field Negro."
Ramón Gitannes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2008, 17:30   #70
Averroes
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 januari 2008
Berichten: 626
Standaard

Afrika is al gekoloniseerd, geen plaats voor China niet meer..
Het neokolonialisme, dus niet militair maar met hamid karazaai's.

Laatst gewijzigd door Averroes : 8 april 2008 om 17:31.
Averroes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2008, 18:18   #71
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes Bekijk bericht
Volgens Malcolm X moet ge twee negers onderscheiden: de huisneger(Boy maison) en de veldneger(de echte neger).

Malcolm X:
http://youtube.com/watch?v=znQe9nUKzvQ
"Back during slavery, when Black people like me talked to the slaves, they didn't kill 'em, they sent some old house Negro along behind him to undo what he said. You have to read the history of slavery to understand this. There were two kinds of Negroes. There was that old house Negro and the field Negro. And the house Negro always looked out for his master. When the field Negroes got too much out of line, he held them back in check. He put 'em back on the plantation. The house Negro could afford to do that because he lived better than the field Negro. He ate better, he dressed better, and he lived in a better house. He lived right up next to his master - in the attic or the basement. He ate the same food his master ate and wore his same clothes. And he could talk just like his master - good diction. And he loved his master more than his master loved himself. That's why he didn't want his master hurt. If the master got sick, he'd say, "What's the matter, boss, we sick?" [Laughter] When the master's house caught afire, he'd try and put the fire out. He didn't want his master's house burned. He never wanted his master's property threatened. And he was more defensive of it than the master was. That was the house Negro. But then you had some field Negroes, who lived in huts, had nothing to lose. They wore the worst kind of clothes. They ate the worst food. And they caught hell. They felt the sting of the lash. They hated their master. Oh yes, they did. If the master got sick, they'd pray that the master died. If the master's house caught afire, they'd pray for a strong wind to come along. This was the difference between the two. And today you still have house Negroes and field Negroes. I'm a field Negro."
Het zal wel niet altijd zo wit/zwart geweest zijn, maar is is wel gelovenswaardig. Zo is het mensdom
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 03:40   #72
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.288
Standaard China in Zimbabwe

China-Zimbabwe: a special relationship

But China is moving beyond merely securing essential inputs to acquiring stakes in potentially productive African enterprises. Zimbabwe is a prime example of the kind of place where China likes to do business. In return for bailing out Robert Mugabe’s regime with injections of cash, machinery, equipment and military supplies, Chinese state-owned enterprises have assembled a portfolio of shares in some of Zimbabwe’s prize assets.

In buying a 70% stake in the Zimbabwe’s only electricity generation facilities at Hwange and Kariba, and stakes in the national railway, the Chinese have stepped in where other developing nations (even Libya) have feared to tread. And on a micro-level, Chinese entrepreneurs are quickly supplanting small-scale retailers and local manufactures on Harare’s streets.

Zimbabwe’s deteriorating political situation and asset-hungry officials may deter most private investors, but the Chinese government can instruct managers of state enterprises to take the risk, rely on good intergovernmental relations to guarantee investment flow, and depend on state coffers to absorb any loss in the last resort.

China’s lack of domestic political criticism, meanwhile, frees its government and companies from “reputational risks” and pressures that can leave western-based companies exposed. Informed, responsible shareholders might be cautious about backing state-led projects in Sudan or Mauritania which rely on a brutally-enforced stability; such issues have little visibility to the Chinese public.

China’s new hard-nosed Africa policy gives it a strong incentive to circumvent the kind of multilateral aid and investment agendas promoted by Britain’s Tony Blair and Gordon Brown at the G8 summit, with their inconvenient governance concerns and transparency provisions. As China moves towards becoming the third-largest investor in Africa, its unilateralism will impact on the internal continental map.

Uit: Artikel
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 09:01   #73
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

China heeft grondstoffen nodig. De (ooit) communistische partij beslist en daar moet alles voor wijken.
Door niets gehinderd: mensenrechten, doodstraffen, zorg voor arme zwartjes, racisme, democratie dat is, alles om te lachen.
Wie zijn wij onderdanen van afstammelingen van Leopold II om daar opmerkingen over te maken.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 18:36   #74
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

De BBC heeft een heel interessante 20-minuten durende reportage over de infrastructuurwerken die China in Congo uitvoert.

China to seal $9bn DR Congo deal

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ht/7343060.stm

Online te zien, boeiend.


De Chinezen noemen hun activiteiten in Congo "werk ter bevordering van de wereldharmonie".
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 15 april 2008 om 18:54.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 01:03   #75
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.288
Standaard China in Zimbabwe

Chinese wapens bestemd voor Zimbabwe tegengehouden in de haven van Durban: Artikel
Een schip met wapens bestemd voor Zimbabwe werd geweigerd te lossen in de Zuid-Afrikaanse haven van Durban.

Citaat:
China said on Tuesday a shipment of weapons bound for Zimbabwe may return home after the vessel was unable to unload in South Africa, but it defended the cargo as “perfectly normal trade”.
Citaat:
China has always had a prudent and responsible attitude towards arms sales, and one of the most important principles is not to interfere in the internal affairs of other countries.
Mozambique en Angola zullen het schip niet toelaten in hun territoriale wateren.
Het schip bevindt zich aan de westkust van Afrika, "Destination unknown".

Citaat:
On Monday, London-based maritime research company Lloyd’s MIU said there were 32 ports in Africa capable of taking the An Yue Jiang.

“Given the intense media interest and the fact that this ship has six cranes on board, an increasingly likely scenario is the possibility of a ship-to-ship transfer of the controversial cargo ‘over the horizon’ while the vessel is at sea,” said Lloyd’s MIU.

It said there were 311 vessels in the area capable of taking the cargo, two of which were owned by the An Yue Jiang’s owners, the China Ocean Shipping Company.

http://www.sokwanele.com/thisiszimbabwe/archives/885
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 23 april 2008 om 01:06.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2008, 14:04   #76
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.288
Standaard China in Katanga

Citaat:
Pour une énième fois, Moïse Katumbi Chapwe vient d’échapper �* la mort. C’était jeudi �* Kashobwe, son propre village natal. Embusqué dans un bosquet non loin de la piste d’atterrissage aménagé dans ce village situé dans le district du Haut-Katanga, le tueur �* gages était armé d’une Mag d’origine chinoise et portait sur lui une centaine de munitions de cette arme redoutable. L’affaire est en instruction �* l’auditorat militaire de Lubumbashi.
Qui en veut �* Moïse Katumbi Chapwe ? La question mérite d’être posée tant le rythme des attentats contre sa personne prend une tournure infernale.

Zie: Artikel
Katumbi = de razend populaire, democratisch verkozen, gouverneur van de mijnprovincie Katanga.
Rijzende ster aan het congolese firmament, maar heeft het niet voor de chinezen ...
Voor een paar dollars schakel je in dat land een huurmoordenaar in ...
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 10 juni 2008 om 14:04.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 13:18   #77
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.288
Standaard vergeet Mao

Mark Leonard: "China's new intelligentsia"
Interessante stukjes over de chinese politiek in Afrika.
Zie: Artikel
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 14:03   #78
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Mark Leonard: "China's new intelligentsia"
Interessante stukjes over de chinese politiek in Afrika.
Zie: Artikel
Heel interessant.

De Chinese wegen lijken wel ondoorgrondelijk.

Wij proberen als Westerlingen voortdurend tekens te zoeken die erop wijzen dat China in sneltreinvaart onze eigen geschiedenis nog eens herhaalt (snelle industrialisering, platteland-stadstrek, opbouw van een plat-materialistische middenklasse van consumenten, daarna meer milieubewustzijn, en misschien later wel eens democratie en publiek intellectueel debat, etc...).

Maar da's blijkbaar grotendeels schijn. De Chinezen emanciperen zich voortdurend, op manieren die wij niet kunnen inschatten. Ze doen dat misschien niet zo schreeuwerig als wij, maar uit het artikel blijkt toch dat ze het wel degelijk doen.

Het intellectueel en ideologisch debat is daar volop aan de gang, zonder dat wij er iets van merken, omdat we geen "manifestaties", "hippies" of "suffragettes" zien, en dus denken dat er niks gebeurt.


De Chinezen bouwen hun eigen unieke ding op. Ze volgen ons maar oppervlakkig. Wij denken dat wij zo superieur zijn dat ze ons ontwikkelingsmodel volledig na-apen. Maar we zien enkel de supermarkten. Niet "la Chine profonde" dat blijkbaar nog steeds intact is, zich heeft aangepast aan de Chinese moderniteit (of ze vormgeeft) en dat wellicht nooit zal verdwijnen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 14 juni 2008 om 14:05.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 14:48   #79
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Als de neger derin slaagt om de Chinees op zijn plaats te zetten,.
De arme Zwarte kan niets tov China. Noch minder dan de arme Tibetaan.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2008, 14:51   #80
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
De arme Zwarte kan niets tov China. Noch minder dan de arme Tibetaan.
Ik heb een lijstje van artikels waaruit blijkt dat de neger wel degelijk de Chinees buitentrapt wanneer de spleetoog te ver gaat. In Zambia is er dagelijks protest. En die manifestanten organiseren zich een beetje zoals onze arbeiders dat hier in de 19de eeuw deden.

Natuurlijk kan de neger niks tegen China als supermacht. Maar hij kan wel op heel concrete projecten werken, en zich daardoor wapenen. Onze arbeiders in de 19de eeuw konden ook niks beginnen tegen de anonieme massavernietigingsmachine die het liberale laissez-faire kapitalisme was, maar hebben dat beest toch verslagen door stap na stap op concrete projectjes te werken.

Een monolietisch gedrocht moet ge vijs per vijs ontmantelen. De neger kan dat.

Dat begint primitief en brutaal:

Chinese beaten up in Zambia mines
A Chinese manager at a copper smelter in northern Zambia has been admitted to hospital after being assaulted by workers demanding better conditions.

An estimated 500 workers at the Chinese-owned Chambishi mine site started throwing stones at the managers as they attempted to hold talks.

Police came in to restore order and rescue the Chinese who had taken refuge by locking themselves in their offices. Several buildings were burned in the violence and a protester was injured.

Last year, China's president cancelled a visit to Chambishi fearing protests.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7277006.stm


Maar dat wordt steeds verfijnder en verfijnder.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 14 juni 2008 om 14:55.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be