Minister Zuhal Demir (NVA) kan niet tellen.

[Dadeemelee]

Van Muyters wisten we het al, maar Demir maakt het helemaal te bont. Volgens haar is 350 ton meer dan 728 ton.

https://www.demorgen.be/nieuws/pleeg...-aan~bd1e8f9f/

Het valt alvast op dat Demir dinsdag, gelijktijdig met haar besluit over Vilvoorde, wel een vergunning toekende aan een gascentrale in Wondelgem. Een klein en traditioneel project dat 728.000 kilo stikstofoxiden per jaar uitstoot. In Vilvoorde gaat het om 350.000 kilo stikstofoxiden en 107.000 kilo ammoniak.


https://www.youtube.com/watch?v=hp-jZDQShFU

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Van Muyters wisten we het al, maar Demir maakt het helemaal te bont. Volgens haar is 350 ton meer dan 728 ton.

https://www.demorgen.be/nieuws/pleeg...-aan~bd1e8f9f/

Het valt alvast op dat Demir dinsdag, gelijktijdig met haar besluit over Vilvoorde, wel een vergunning toekende aan een gascentrale in Wondelgem. Een klein en traditioneel project dat 728.000 kilo stikstofoxiden per jaar uitstoot. In Vilvoorde gaat het om 350.000 kilo stikstofoxiden en 107.000 kilo ammoniak.


https://www.youtube.com/watch?v=hp-jZDQShFU

Ik nodig iedereen uit om eens een vleugje NOx te snuiven, en een vleugje ammonia.
Weet me het verschil te vertellen.

Trouwens, de techniek die voorgesteld is om de NOx te verlagen , in ruil voor wat ammonia, awel, ik hoop dat de adblue tank van die centrale groot genoeg is, anders krijgen we een sjoemelcentrale.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik nodig iedereen uit om eens een vleugje NOx te snuiven, en een vleugje ammonia.
Weet me het verschil te vertellen.

Trouwens, de techniek die voorgesteld is om de NOx te verlagen , in ruil voor wat ammonia, awel, ik hoop dat de adblue tank van die centrale groot genoeg is, anders krijgen we een sjoemelcentrale.

Het is de BBT, en het is de Vlarem (verantwoordelijk minister Zuhal Demir) die zegt dat de exploitant de BBT moet gebruiken.
Minister Demir verwerpt dus haar eigen normen en negeert de Vlarem.

https://emis.vito.be/sites/emis/file...ersie_2016.pdf

[maddox]

Oftewel, gascentrales zijn ook al geen oplossing voor ons milieuprobleem.

Dat Demir die tegen wil houden uit politiek opportunisme is dus geen slechte zaak.

En, ondertussen al eens een vleugje ammonia geroken?
Ik wel, het is nog steeds 1 van de meest belangrijke industriële koelgassen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is de BBT, en het is de Vlarem (verantwoordelijk minister Zuhal Demir) die zegt dat de exploitant de BBT moet gebruiken.
Minister Demir verwerpt dus haar eigen normen en negeert de Vlarem.

https://emis.vito.be/sites/emis/file...ersie_2016.pdf

Dan kan ze de Vlarem laten aanpassen zodat er niet meer kan gesjoemeld worden.

Demir is minister en geen dieselwagen.

Minister Demir verwerpt dus haar eigen normen en negeert de Vlarem.

Als de huidige Vlarem 3 (2009 van kracht) achterhaald is moet men die verwerpen.

Maar blijkbaar is die niet achterhaald en speelt @Dadeemelee de grapjas.
(ondanks de duidelijke uitleg van @ Maddox)

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20211111_96998920

11 november 2021

Andermaal verraste Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir dinsdagavond, toen ze bekendmaakte dat Engie/Elektrabel geen vergunning krijgt voor de bouw van een nieuwe gascentrale in Vilvoorde. Met 107.000 kilogram ammoniakuitstoot per jaar zou die centrale de Vlaamse normen ruim overschrijden. En dus legde de minister zes positieve adviezen, waaronder die van haar eigen administratie, naast zich neer. Eerder weigerde ze ook al vergunningen voor gascentrales in Tessenderlo en Dilsen-Stokkem. Die in Wondelgem kreeg wel een vergunning, op voorwaarde dat ze tegen 2040 CO2-neutraal is.

[Zucht]

Artikel verborgen (zoals ongeveer alles uit De Morgen)
Maar 1 nummer is uiteraard niet voldoende om een oordeel te vellen. Er zijn hier al genoeg artikelen gelinkt die meer details geven van een aantal factoren waaraan uitbreidingsvergunningen moeten voldoen.

Of misschien zijn het bij Fluvius betere sjoemelaars dan bij Engie, dat ze een niet reglementaire uitbreiding toch kunnen wegmoffelen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oftewel, gascentrales zijn ook al geen oplossing voor ons milieuprobleem.

Dat Demir die tegen wil houden uit politiek opportunisme is dus geen slechte zaak

Oh, maar ik ben net zoals iedereen geen voorstander van gascentrales als finale oplossing. Maar we kunnen niet anders.
En eerlijk gezegd, Demir maakt zich belachelijk met wat ze aan het doen is. Zelfs haar eigen administratie zegt dat ze onprofessioneel bezig is en rechtsonzekerheid creëert.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan kan ze de Vlarem laten aanpassen zodat er niet meer kan gesjoemeld worden.

Demir is minister en geen dieselwagen.

Als de huidige Vlarem 3 (2009 van kracht) achterhaald is moet men die verwerpen.

Dat kan, maar als minister is ze de eerste die de de bestaande wetten moet respecteren.
Zij staat niet boven de wet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat kan, maar als minister is ze de eerste die de de bestaande wetten moet respecteren.
Zij staat niet boven de wet.

Aha dan geef je Demir dus gelijk dat ze de milieuwetten nauwgezet respecteert.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20211111_96998920

Andermaal verraste Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir dinsdagavond, toen ze bekendmaakte dat Engie/Elektrabel geen vergunning krijgt voor de bouw van een nieuwe gascentrale in Vilvoorde. Met 107.000 kilogram ammoniakuitstoot per jaar zou die centrale de Vlaamse normen ruim overschrijden. En dus legde de minister zes positieve adviezen, waaronder die van haar eigen administratie, naast zich neer. Eerder weigerde ze ook al vergunningen voor gascentrales in Tessenderlo en Dilsen-Stokkem. Die in Wondelgem kreeg wel een vergunning, op voorwaarde dat ze tegen 2040 CO2-neutraal is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aha dan geef je Demir dus gelijk dat ze de milieuwetten nauwgezet respecteert.

Over welke normen gaat het? Een link naar de wettekst volstaat.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Over welke normen gaat het? Een link naar de wettekst volstaat.

Wel, het is al ten treure herhaald : de ammoniaknorm wordt overschreden.
Ik ga geen linken meer zoeken want die lees je toch niet. Een bedrijf dat uitbreidt in Vlaanderen mag 0% meer ammoniak uitstoten dan voor de uitbreiding, als het een landbouwbedrijf is, en 1% meer ammoniak voor de industrie. (Om een vergunning te kunnen krijgen) Engie haalt deze norm niet.
Merk op (ook al eerder gepost) deze regel komt niet uit de koker van Demir, ze is opgelegd door 1 of andere rechtbank na protesten van milieuorganisaties tegen de uitbreiding van een landbouwbedrijf. De Vl. reg. heeft die bezwaren in wet gegoten en gestemd en Demir past die toe.

Jij komt af met NOx nummers, dus mag jij nu eens uitleggen waarom dit de vergunning zou moeten omdraaien. Ik ken de cijfers niet, maar weet toevallig wel dat één belangrijke factor (tussen verschillende) de indringing van N in de grond is. Dus als er al veel NOx uitgestoten wordt kan daar niet veel meer bij, in tegenstelling tot een gebied waar nog niet veel NOx in de grond dringt. De limiet hangt ook af van het soort grond. Als het een "gevoelig" natuurgebied is, ligt die norm lager. Dat was de reden voor de weigering van de Dilsen Stokkem centrale, als ik mij goed herinner.
Dat is mijn synthese van wat ik links en rechts gelezen heb ( en ook in het forum gelinkt) zonder de wet van A tot Z te kennen. Maar 1 uitstootnummer is duidelijk onvoldoende om een oordeel te vellen.
Maar kom gerust af met betere cijfers die aantonen dat Demir's telraam stuk is en dat Wondelgem dus ook geweigerd zou moeten zijn.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Van Muyters wisten we het al, maar Demir maakt het helemaal te bont. Volgens haar is 350 ton meer dan 728 ton.

https://www.demorgen.be/nieuws/pleeg...-aan~bd1e8f9f/

Het valt alvast op dat Demir dinsdag, gelijktijdig met haar besluit over Vilvoorde, wel een vergunning toekende aan een gascentrale in Wondelgem. Een klein en traditioneel project dat 728.000 kilo stikstofoxiden per jaar uitstoot. In Vilvoorde gaat het om 350.000 kilo stikstofoxiden en 107.000 kilo ammoniak.

Ammoniakale N en NOx-N is niet hetzelfde en kan niet zomaar opgeteld worden, dat zou die "journalist" van De morgen moeten weten

Het is simpel:
* NOx-grenswaarde voor STEG-centrales = 50 mg NOx/Nm³ (Vlarem II-art.5.43.3.11)
* NH3-grenswaarde voor thermische installaties met SCR of NSCR, niet-biomassa en niet-stookolie = 10 mg NH3/Nm3 (Vlarem III-art.3.12.2.4.2)

De wettelijke norm voor NH3-N is gewoonweg 5x strenger dan die voor NOx-N.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ammoniakale N en NOx-N is niet hetzelfde en kan niet zomaar opgeteld worden, dat zou die "journalist" van De morgen moeten weten

Het is simpel:
* NOx-grenswaarde voor STEG-centrales = 50 mg NOx/Nm³ (Vlarem II-art.5.43.3.11)
* NH3-grenswaarde voor thermische installaties met SCR of NSCR, niet-biomassa en niet-stookolie = 10 mg NH3/Nm3 (Vlarem III-art.3.12.2.4.2)

De wettelijke norm voor NH3-N is gewoonweg 5x strenger dan die voor NOx-N.

Bravo, dat zijn de normen.

En, werd er één van beide normen overschreden?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Over welke normen gaat het? Een link naar de wettekst volstaat.

Het was uw claim dat Demir de wet niet respecteert, dus waar blijven die wetteksten?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het was uw claim dat Demir de wet niet respecteert, dus waar blijven die wetteksten?

Aurora Borealis heeft de bestaande emissienormen gegeven en de geplande installatie in Vilvoorde voldoet daaraan. Dat zijn normen die al decenia gelden en die installaties worden daar jaarlijks op gecontrolleerd.

Dus geef eens de wetteksten waar Zuhalleke naar refereert. Die bestaan gewoon niet.
Maar, bewijs gerust mijn ongelijk.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Aurora Borealis heeft de bestaande emissienormen gegeven en de geplande installatie in Vilvoorde voldoet daaraan. Dat zijn normen die al decenia gelden en die installaties worden daar jaarlijks op gecontrolleerd.

Doen ze niet.

In Vilvoorde gaat het om 350.000 kilo stikstofoxiden en 107.000 kilo ammoniak.

Mij lijkt die bijna 1 op 3 verhouding NH3/NOx al teveel zonder dat ik ze moet aantonen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Doen ze niet.


Mij lijkt die bijna 1 op 3 verhouding NH3/NOx al teveel zonder dat ik ze moet aantonen.

Doen ze wel.

Dat zijn emissienormen die al decenia bestaan.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bravo, dat zijn de normen.

En, werd er één van beide normen overschreden?

Niet onmiddellijk, Engie stelde een ammoniakslip voor van 3 mg/Nm³ bij vollast (maar zou toenemen naarmate de centrale minder in vollast draait door toenemen injectie van hernieuwbare energie op het net naar de toekomst toe).

Echter, zelfs al haalt men de 3 mg/Nm³ was er een ander element, hetgeen Engie ook aanhaalt in hun eigen MER studie: in een natuurgevoelig gebied in de buurt, zou volgens de modellen van Engie, de N-neerslag de drempel van 20 kg/ha overschrijden...

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Doen ze wel.

Dat zijn emissienormen die al decenia bestaan.

Een jaar of 5 geleden is dat dus allemaal dooreengeschud door de raad voor vergunningsbetwistingen.
Emissie is niet meer de enige norm. De kritische depositiewaarde van stikstof in de grond telt ook mee. (KDW)

In afwachting van de definitieve PAS heeft de Vlaamse overheid op 2 mei 2021 een reeks tijdelijke richtlijnen uitgevaardigd, waarbij o.a. de 5 %-richtlijn aangepast werd. Volgens de aangepaste richtlijnen vervalt de plicht van een passende beoordeling in het geval van een industrie- of landbouwdossier, bij een stikstofdepositie kleiner dan respectievelijk 1 en 0 % van de laagste KDW.

Ik had het in de vorige post dus mis. De 0% en 1% is niet de toename van uitstoot na uitbreiding van het bedrijf, maar het percentage van de depositie van stikstof in het gebied.

Aangezien dadeemelee toch alle links negeert is het niet nodig ze te posten, maar je kan altijd gaan zoeken op KDW en PAS (
Programmatische Aanpak Stikstof) en stikstofrichtlijn.

Dus, stel dat Demir die vergunning had gegeven.
Tegen de richtlijnen in die als gevolg van een arrest van de rvvb werden opgemaakt.
Dan kan je je toch de shitstorm inbeelden van processen en bezwaren die alle mogelijke natuur-en-omwonersverenigingen zouden indienen.
En ze zouden dus waarschijnlijk gelijk krijgen ook.
Je moet al Tommelein heten om aan zoiets te beginnen.

(Edit : ik ben maar een gewone sterveling, dus als mijn uitleg fout is, leg het gerust uit.)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Doen ze wel.

Toon aan.

Dat zijn emissienormen die al decenia bestaan.

Nog zotter, denk je niet dat die regelmatig aangepast moeten worden?

https://www.vmm.be/lucht/stikstof/uitstoot-ammoniak

https://www.vmm.be/lucht/stikstof/wat-is-verzuring

Wat is verzuring?

Verzurende depositie is het neerslaan van bepaalde luchtverontreinigende polluenten. Die worden via de atmosfeer aangevoerd en kunnen zuren vormen als ze in contact komen met water of neerslaan op de bodem.

Zwaveldioxide (SO2) wordt in de atmosfeer grotendeels omgezet in zwavelzuur (H2SO4).

Stikstofoxide (NO en NO2, samen aangeduid als NOx) wordt omgezet tot salpeterzuur (HNO3).

Ammoniak (NH3) is geen zuur, maar een base. Ammoniak heeft een verzurend effect na depositie op de bodem, vegetatie of wateroppervlakken.

Leg die 107.000 kg NH3 op 350.000 kg NOx maar eens aan de landbouwers uit, die "decennialang" inspanningen moesten doen.