Een canon voor Vlaanderen ?

cato · 6 januari 2021, 10:34

Ieder volk en staat hebben een geschiedenis en iedere staat manipuleert de geschiedenis om wille van eigen politieke doeleinden.
Zo is de geschiedenis van Vlaanderen ook 150 jaar bepaald door de francofone elite van België.
Niet alleen in Nederland , ook in Vlaanderen is het geschiedenis- onderwijs slecht en
de kennis van jongeren over hun geschiedenis minimaal.
Toch is deze kennis zeer noodzakelijk voor burgerschapsvorming , zeker als het om nieuwkomers gaat.
In Nederland hebben ze om deze kennis te bevorderen een canon gemaakt ,als minimale kennis voor iedere leerling en iedere student.
In Vlaanderen is het maken van een dergelijke canon nog steeds zeer discutabel .
Wat uw mening hierover?

citaat Trouw:
Een gotspe, vindt Karel Van Nieuwenhuyse, hoofddocent geschiedenis aan de KU Leuven. Hij is gespecialiseerd in de geschiedenis van het Vlaamse geschiedenisonderwijs, geeft les aan de lerarenopleiding en verzet zich samen met een tiental historici van alle Vlaamse universiteiten tegen de plannen voor een Vlaamse canon. “Als historicus ben ik principieel gekant tegen iedere politieke bemoeienis met het geschiedenisonderwijs, het moet geen staatspropaganda worden.”

De kern van het hedendaagse Vlaamse geschiedenisonderwijs is juist dat leerlingen door verschillende ‘brillen’ naar het verleden leren kijken, legt hij uit. “Je kunt naar het verleden kijken met een politieke, economische, sociale, etnisch-culturele of genderbril. Wij leren scholieren dat je afhankelijk van de bril die je opzet ándere verhalen ziet. Het probleem met een Vlaamse canon is dat die niet alleen een eenzijdige Vlaams-nationalistische bril opzet, maar ook dat het wezen van een canon is dat die andere perspectieven ondergeschikt maakt.”

Toch ziet Demets ook wel iets in het initiatief. “Ik voel wel voor een mooie promo-campagne voor historische kennis. Ik ben geen Vlaams-nationalist, maar ik voel geen schaamte over dat verleden. Als mediëvist bestudeer ik het graafschap Vlaanderen en dat is een prachtige geschiedenis die we best meer in the picture mogen zetten. Daar mogen we best trots op zijn. Wellicht zou een Belgische canon logischer zijn, maar het onderwijs in ons land is nu eenmaal regionaal georganiseerd.”

De canon van Vlaanderen is inderdaad bedoeld voor een breed publiek, benadrukt commissievoorzitter Gerard. “De canon is een laagdrempelig instrument om interesse voor het verleden op te wekken en daarmee de kennis ervan te vergroten, want die houdt ook in Vlaanderen niet over. Ik begrijp dat dit in Nederland is gebeurd en dat is op zichzelf al een relevant resultaat.”

https://www.trouw.nl/buitenland/bren...anda~b9342ecb/

Kodo Kodo · 6 januari 2021, 11:16

De enige mogelijkheid om te voorkomen dat het denkvermogen van onze jeugd in de kiem gesmoord wordt door politiek-correcte of op andere modetrends meeliftende leerkrachten die door de overheid worden betaald, is het onderwijs privatiseren. Waarom moeten wij belastingen betalen voor dit soort onzin?

De geciteerde Vlaamse leerkracht wijst terecht op het gevaar van een door de overheid opgestelde canon, maar wat maakt dat eigenlijk uit als hij en zijn colega's uit de ruif van de overheid eten en als ambtenaren ergens in Brussel de leerplannen, of hoe die tegenwoordig ook heten (de constant veranderende terminologie bijhouden loont de moeite niet) kunnen bepalen wat er in de klas aan bod mag en moet komen.

Privatiseer het onderwijs! Dat is een sociale maatregel.

Tavek · 6 januari 2021, 13:05

Een geschiedkundige die een canon van Belgie beter vindt.....wat logisch is.

Vlaanderen de dag van vandaag is een aaneenraapsel van een graafschap, een hertogdom en een prinsbisdom. Je gaat dus een canon maken die ver buiten Vlaanderen gaat.

De logische canon is inderdaad die van Belgie, die wel in de Spaanse en Oostenrijkse Nederlanden een eenheid zijn geweest.

Maarja, tis een idee gedreven door de nationalisten van de nva....geldverspilling.

Libro · 6 januari 2021, 13:23

Degelijke eindtermen inzake geschiedenis, kunst, taal.... zouden een canon eigenlijk overbodig moeten maken.

Libro · 6 januari 2021, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De enige mogelijkheid om te voorkomen dat het denkvermogen van onze jeugd in de kiem gesmoord wordt door politiek-correcte of op andere modetrends meeliftende leerkrachten die door de overheid worden betaald, is het onderwijs privatiseren. Waarom moeten wij belastingen betalen voor dit soort onzin?

De geciteerde Vlaamse leerkracht wijst terecht op het gevaar van een door de overheid opgestelde canon, maar wat maakt dat eigenlijk uit als hij en zijn colega's uit de ruif van de overheid eten en als ambtenaren ergens in Brussel de leerplannen, of hoe die tegenwoordig ook heten (de constant veranderende terminologie bijhouden loont de moeite niet) kunnen bepalen wat er in de klas aan bod mag en moet komen.

Privatiseer het onderwijs! Dat is een sociale maatregel.

Gelijkheid van kansen veronderstelt een toegankelijk (versta: BETAALBAAR) onderwijs voor iedereen. Niet iedereen met de nodige talenten en inzet beschikt over de financiële middelen om privaat onderwijs te volgen. Eén kind op een private school kost de ouders al gauw 30.000 euro per jaar. Zelfs de meeste hoger opgeleiden kunnen zich dat niet veroorloven.

Tavek · 6 januari 2021, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Degelijke eindtermen inzake geschiedenis, kunst, taal.... zouden een canon eigenlijk overbodig moeten maken.

Akkoord, maar als ik zie bij mijn kinderen, is ons onderwijs reddeloos verloren. De generatie na ons worden niksnutten, buiten de enkelingen die hun kinderen extra onderwijs kunnen aanbieden.

Mijn zoon leert op school de tafels (vermenigvuldigingen) met de vingers. U hoort het goed, met de vingers. Wat een afgang van niveau....

Skobelev · 6 januari 2021, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Akkoord, maar als ik zie bij mijn kinderen, is ons onderwijs reddeloos verloren. De generatie na ons worden niksnutten, buiten de enkelingen die hun kinderen extra onderwijs kunnen aanbieden.

Mijn zoon leert op school de tafels (vermenigvuldigingen) met de vingers. U hoort het goed, met de vingers. Wat een afgang van niveau....

Wat is de oorzaak waarom de lat zoveel lager ligt dan een paar tiental jaar geleden?

TheFourHorsemen · 6 januari 2021, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Akkoord, maar als ik zie bij mijn kinderen, is ons onderwijs reddeloos verloren. De generatie na ons worden niksnutten, buiten de enkelingen die hun kinderen extra onderwijs kunnen aanbieden.

Mijn zoon leert op school de tafels (vermenigvuldigingen) met de vingers. U hoort het goed, met de vingers. Wat een afgang van niveau....

Hoe werkt dat dan?

Tavek · 6 januari 2021, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wat is de oorzaak waarom de lat zoveel lager ligt dan een paar tiental jaar geleden?

Koppeling politiek project met pedagogie.

Politiek project: Ongelijkheid bestrijden in onderwijs & zoveel mogelijk kinderen aan een papierke helpen. Waar dat papierke voor staat, dat is irrelevant. De laagste gemiddelde deler wordt de standaard.

Pedagogie: Onderwijs moet plezant zijn. Leren moet plezant zijn. Vaardigheden zijn belangrijker dan kennis (quod non).

Om terug te komen op de tafels: wij moesten dat allemaal vanuiten leren. Met als resultaat dat we nu wel zonder enig hulpmiddel zo goed als automatisch kunnen hoofdrekenen. Denk je dat die vingerrekenaars dat gaan kunnen ?....

Nota: mijn zoon zit in een witte klas....

Vrijheideerst · 6 januari 2021, 14:41

Ik ben dus de enige die vindt dat er VL veel te hard gekeken wordt naar diploma's. Simpele administratieve jobs die minstens een Bachelor vereisen, sorry.

Weyland · 6 januari 2021, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik ben dus de enige die vindt dat er VL veel te hard gekeken wordt naar diploma's. Simpele administratieve jobs die minstens een Bachelor vereisen, sorry.

Dat is in Nederland inderdaad beter. Daar kijkt men echt meer naar de persoon bij jobinterviews.

Skobelev · 6 januari 2021, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik ben dus de enige die vindt dat er VL veel te hard gekeken wordt naar diploma's. Simpele administratieve jobs die minstens een Bachelor vereisen, sorry.

Neen, je bent niet de enige. Het enige wat een ronkend diploma bewijst is dat je kan studeren.
Ik ken er met een diploma hoger onderwijs die eigenlijk te dom zijn om te helpen donderen. Maar ook die maar tot hun 18, of minder, naar school zijn gegaan en wel over een serieuze portie denkvermogen beschikken.

Tavek · 6 januari 2021, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik ben dus de enige die vindt dat er VL veel te hard gekeken wordt naar diploma's. Simpele administratieve jobs die minstens een Bachelor vereisen, sorry.

Diplomainflatie is een pest. Waar vroeger een A2 voor gevraagd werd, is nu een bachelor voor nodig. Waar vroeger een MAster voor nodig was, nu een MaNaMa, MBA of PhD....

Alweer, dat komt door gewoonweg overal en altijd de lat lager leggen....

Een A2 is perfect geschikt voor het gros van het adminstratief werk. En daar is niks mis mee.

Vrijheideerst · 6 januari 2021, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Diplomainflatie is een pest. Waar vroeger een A2 voor gevraagd werd, is nu een bachelor voor nodig. Waar vroeger een MAster voor nodig was, nu een MaNaMa, MBA of PhD....

Alweer, dat komt door gewoonweg overal en altijd de lat lager leggen....

Een A2 is perfect geschikt voor het gros van het adminstratief werk. En daar is niks mis mee.

Zeker niet. Ik vond ook dat er te veel richtingen waren, maar het ASO TSO BSO onderscheid? niks mis mee!

De Rode Willem · 6 januari 2021, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ieder volk en staat hebben een geschiedenis en iedere staat manipuleert de geschiedenis om wille van eigen politieke doeleinden.
Zo is de geschiedenis van Vlaanderen ook 150 jaar bepaald door de francofone elite van België.
Niet alleen in Nederland , ook in Vlaanderen is het geschiedenis- onderwijs slecht en
de kennis van jongeren over hun geschiedenis minimaal.
Toch is deze kennis zeer noodzakelijk voor burgerschapsvorming , zeker als het om nieuwkomers gaat.
In Nederland hebben ze om deze kennis te bevorderen een canon gemaakt ,als minimale kennis voor iedere leerling en iedere student.
In Vlaanderen is het maken van een dergelijke canon nog steeds zeer discutabel .
Wat uw mening hierover?

Als er al een canon moet komen, dan moet het een Belgische canon zijn.

Eduard Khil · 6 januari 2021, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een geschiedkundige die een canon van Belgie beter vindt.....wat logisch is.

Vlaanderen de dag van vandaag is een aaneenraapsel van een graafschap, een hertogdom en een prinsbisdom. Je gaat dus een canon maken die ver buiten Vlaanderen gaat.

De logische canon is inderdaad die van Belgie, die wel in de Spaanse en Oostenrijkse Nederlanden een eenheid zijn geweest.

Maarja, tis een idee gedreven door de nationalisten van de nva....geldverspilling.

ik heb nochtans weet van wat goeie Vlaamse Poëzie die niet zou misstaan in deze canon. Ontken je dan de grootsheid van onze dichters?

Ke Nan · 6 januari 2021, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik heb nochtans weet van wat goeie Vlaamse Poëzie die niet zou misstaan in deze canon. Ontken je dan de grootsheid van onze dichters?

Wat onderscheidt de 'Vlaamse' poëzie van andere poëzie?

Weyland · 6 januari 2021, 20:58

De Vlaamse canon zou ook grotendeels de Belgische canon omvatten en er vrijwel aan identiek zijn, I guess. Maar dit is afwachten. Benieuwd hoe propagandisch het allemaal zal worden.

Weyland · 6 januari 2021, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Degelijke eindtermen inzake geschiedenis, kunst, taal.... zouden een canon eigenlijk overbodig moeten maken.

Vind ik ook. Dat is op het ASO ook nog van degelijk niveau.

Eduard Khil · 6 januari 2021, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat onderscheidt de 'Vlaamse' poëzie van andere poëzie?

die wordt met veel passie voorgelezen op youtube

6 januari 2021, 10:34	#1
cato Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2013 Berichten: 14.108	Een canon voor Vlaanderen ? Ieder volk en staat hebben een geschiedenis en iedere staat manipuleert de geschiedenis om wille van eigen politieke doeleinden. Zo is de geschiedenis van Vlaanderen ook 150 jaar bepaald door de francofone elite van België. Niet alleen in Nederland , ook in Vlaanderen is het geschiedenis- onderwijs slecht en de kennis van jongeren over hun geschiedenis minimaal. Toch is deze kennis zeer noodzakelijk voor burgerschapsvorming , zeker als het om nieuwkomers gaat. In Nederland hebben ze om deze kennis te bevorderen een canon gemaakt ,als minimale kennis voor iedere leerling en iedere student. In Vlaanderen is het maken van een dergelijke canon nog steeds zeer discutabel . Wat uw mening hierover? citaat Trouw: Een gotspe, vindt Karel Van Nieuwenhuyse, hoofddocent geschiedenis aan de KU Leuven. Hij is gespecialiseerd in de geschiedenis van het Vlaamse geschiedenisonderwijs, geeft les aan de lerarenopleiding en verzet zich samen met een tiental historici van alle Vlaamse universiteiten tegen de plannen voor een Vlaamse canon. “Als historicus ben ik principieel gekant tegen iedere politieke bemoeienis met het geschiedenisonderwijs, het moet geen staatspropaganda worden.” De kern van het hedendaagse Vlaamse geschiedenisonderwijs is juist dat leerlingen door verschillende ‘brillen’ naar het verleden leren kijken, legt hij uit. “Je kunt naar het verleden kijken met een politieke, economische, sociale, etnisch-culturele of genderbril. Wij leren scholieren dat je afhankelijk van de bril die je opzet ándere verhalen ziet. Het probleem met een Vlaamse canon is dat die niet alleen een eenzijdige Vlaams-nationalistische bril opzet, maar ook dat het wezen van een canon is dat die andere perspectieven ondergeschikt maakt.” Toch ziet Demets ook wel iets in het initiatief. “Ik voel wel voor een mooie promo-campagne voor historische kennis. Ik ben geen Vlaams-nationalist, maar ik voel geen schaamte over dat verleden. Als mediëvist bestudeer ik het graafschap Vlaanderen en dat is een prachtige geschiedenis die we best meer in the picture mogen zetten. Daar mogen we best trots op zijn. Wellicht zou een Belgische canon logischer zijn, maar het onderwijs in ons land is nu eenmaal regionaal georganiseerd.” De canon van Vlaanderen is inderdaad bedoeld voor een breed publiek, benadrukt commissievoorzitter Gerard. “De canon is een laagdrempelig instrument om interesse voor het verleden op te wekken en daarmee de kennis ervan te vergroten, want die houdt ook in Vlaanderen niet over. Ik begrijp dat dit in Nederland is gebeurd en dat is op zichzelf al een relevant resultaat.” https://www.trouw.nl/buitenland/bren...anda~b9342ecb/ Laatst gewijzigd door cato : 6 januari 2021 om 10:43.

6 januari 2021, 11:16	#2
Kodo Kodo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 april 2009 Berichten: 8.624	Naar de geschiedenis leren kijken met een genderbril? De enige mogelijkheid om te voorkomen dat het denkvermogen van onze jeugd in de kiem gesmoord wordt door politiek-correcte of op andere modetrends meeliftende leerkrachten die door de overheid worden betaald, is het onderwijs privatiseren. Waarom moeten wij belastingen betalen voor dit soort onzin? De geciteerde Vlaamse leerkracht wijst terecht op het gevaar van een door de overheid opgestelde canon, maar wat maakt dat eigenlijk uit als hij en zijn colega's uit de ruif van de overheid eten en als ambtenaren ergens in Brussel de leerplannen, of hoe die tegenwoordig ook heten (de constant veranderende terminologie bijhouden loont de moeite niet) kunnen bepalen wat er in de klas aan bod mag en moet komen. Privatiseer het onderwijs! Dat is een sociale maatregel. __________________ Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

6 januari 2021, 13:23	#4
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 44.987	Degelijke eindtermen inzake geschiedenis, kunst, taal.... zouden een canon eigenlijk overbodig moeten maken. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world.

6 januari 2021, 20:58	#18
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.438	De Vlaamse canon zou ook grotendeels de Belgische canon omvatten en er vrijwel aan identiek zijn, I guess. Maar dit is afwachten. Benieuwd hoe propagandisch het allemaal zal worden. Laatst gewijzigd door Weyland : 6 januari 2021 om 20:59.

6 januari 2021, 13:05	#3
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Een geschiedkundige die een canon van Belgie beter vindt.....wat logisch is. Vlaanderen de dag van vandaag is een aaneenraapsel van een graafschap, een hertogdom en een prinsbisdom. Je gaat dus een canon maken die ver buiten Vlaanderen gaat. De logische canon is inderdaad die van Belgie, die wel in de Spaanse en Oostenrijkse Nederlanden een eenheid zijn geweest. Maarja, tis een idee gedreven door de nationalisten van de nva....geldverspilling.