Nieuwe coalitie tegen IS in de maak: Assad, Al-Sis en Rusland.

[Aenigma]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Islam, officieel toch. De meeste inwoners kan het geen reet schelen.

hangt af van waar
Kazachstan bvb valt inderdaad goed mee.
moslims daar zijn vaak beetje als christenen hier, ze zijn wel moslims maar trekken het niet zo extreem aan als in het M-O

ik denk hoe meer je naar het zuiden richting Afghanistan/Pakistan gaat hoe erger het word aan de andere kant

ben persoonlijk paar jaar terug in Kazachstan geweest in het zuid oosten
paar uurtjes rijden van Almaty en de mensen in dat gebied zijn vooral moslims maar je zou het eigenlijk niet direct zeggen.

de vrouwen liepen daar ook volledig normaal gekleed en alleen op straat en winkel en zo zonder problemen, heb daar geen enkel hoofddoek of andere zaken gezien.

heb er ook een trouw gezien toen ik in Taldykorgan was, die meid was volledig westers gekleed in een lange witte jurk en het waren nochtans kazachen die voornamelijk moslim zijn niet orthodox

+ er is zoiezo een grote minderheid russen in dat land die hun geloof ook prima kunnen volgen.


ik kan je wel zeggen moesten die vluchtelingen daar uitsteken wat ze in europe doen worden ze gelyncht en overleven ze het niet daar mag je zeker van zijn, mensen daar zijn vrij traditioneel/ouderwets op het vlak van maagd tot de trouw.

[Aenigma]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Islam, officieel toch. De meeste inwoners kan het geen reet schelen.

hangt af van waar
Kazachstan bvb valt inderdaad goed mee.
moslims daar zijn vaak beetje als christenen hier, ze zijn wel moslims maar trekken het niet zo extreem aan als in het M-O

ik denk hoe meer je naar het zuiden richting Afghanistan/Pakistan gaat hoe erger het word aan de andere kant

ben persoonlijk paar jaar terug in Kazachstan geweest in het zuid oosten
paar uurtjes rijden van Almaty en de mensen in dat gebied zijn vooral moslims maar je zou het eigenlijk niet direct zeggen.

de vrouwen liepen daar ook volledig normaal gekleed en alleen op straat en winkel en zo zonder problemen, heb daar geen enkel hoofddoek of andere zaken gezien.

heb er ook een trouw gezien toen ik in Taldykorgan was, die meid was volledig westers gekleed in een lange witte jurk en het waren nochtans kazachen die voornamelijk moslim zijn niet orthodox

+ er is zoiezo een grote minderheid russen in dat land die hun geloof ook prima kunnen volgen.


ik kan je wel zeggen moesten die vluchtelingen daar uitsteken wat ze in europe doen worden ze gelyncht en overleven ze het niet daar mag je zeker van zijn, mensen daar zijn vrij traditioneel/ouderwets op het vlak van maagd tot de trouw.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

hangt af van waar
Kazachstan bvb valt inderdaad goed mee.
moslims daar zijn vaak beetje als christenen hier, ze zijn wel moslims maar trekken het niet zo extreem aan als in het M-O

ik denk hoe meer je naar het zuiden richting Afghanistan/Pakistan gaat hoe erger het word aan de andere kant

de vrouwen liepen daar ook volledig normaal gekleed en alleen op straat en winkel en zo zonder problemen, heb daar geen enkel hoofddoek of andere zaken gezien.

.

In de jaren '80 en '90 zag je In Europa ook weinig hoofddoekjes.
De radicalisering is van de laatste 15 jaar ,na de aanslag op de twin tower.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de jaren '80 en '90 zag je In Europa ook weinig hoofddoekjes.
De radicalisering is van de laatste 15 jaar ,na de aanslag op de twin tower.

Hoofddoeken en 911!

[tomm]

Aenigma

hangt af van waar
Kazachstan bvb valt inderdaad goed mee.


ik denk hoe meer je naar het zuiden richting Afghanistan/Pakistan gaat hoe erger het word aan de andere kant

Azerbaidjan is het meest seculiere land van Europa. In Tajikistan ben ik ook enkele malen geweest, en hoewel het officieel moslims zijn, had ik meer de indruk dat net als in Rusland de heilige vodka aanbeden werd.

+ er is zoiezo een grote minderheid russen in dat land die hun geloof ook prima kunnen volgen en viel wel op dat er nog vrij veel russische invloed is vooral van vroeger

Wat opvalt is dat Russen religieuzer zijn dan Kazachen.

ik kan je wel zeggen moesten die vluchtelingen daar uitsteken wat ze in europe doen worden ze gelyncht en overleven ze het niet daar mag je zeker van zijn,

Het zijn zeer gastvrije landen, zolang je je maar goed gedraagt.

Op flikken zijn ze niet zo dol in Kazachstan
https://www.youtube.com/watch?v=dubQtF3aKrA

de mensen daar zijn vrij traditioneel/ouderwets op het vlak van maagd tot de trouw.

excuseer?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de jaren '80 en '90 zag je In Europa ook weinig hoofddoekjes.
De radicalisering is van de laatste 15 jaar ,na de aanslag op de twin tower.

Nee. Dat is al veel langer bezig. Een gevolg van de meer dan 100 miljard dollar die SA besteed heeft aan de verspreiding van het wahabisme. Een gevolg van de westerse politiek dat land tot vriend te maken en mee te helpen het secularisme in het midden oosten uit te roeien. Een gevolg van olie en bank oorlogen. 9/11? Dat is oorzaak en gevolg verwarren.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nee. Dat is al veel langer bezig. Een gevolg van de meer dan 100 miljard dollar die SA besteed heeft aan de verspreiding van het wahabisme. Een gevolg van de westerse politiek dat land tot vriend te maken en mee te helpen het secularisme in het midden oosten uit te roeien. Een gevolg van olie en bank oorlogen. 9/11? Dat is oorzaak en gevolg verwarren.

Nog vroeger, Komeini opvangen in Frankrijk was de start.

Mohammad Rezi Pavlavi en zijn aangetrouwde schoenenwinkel, waren het keerpunt voor Perzië(Iran).
Van dan af is de huidige kermis begonnen tussen de verschillende Islam groepen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nee. Dat is al veel langer bezig. Een gevolg van de meer dan 100 miljard dollar die SA besteed heeft aan de verspreiding van het wahabisme. Een gevolg van de westerse politiek dat land tot vriend te maken en mee te helpen het secularisme in het midden oosten uit te roeien. Een gevolg van olie en bank oorlogen. 9/11? Dat is oorzaak en gevolg verwarren.

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nog vroeger, Komeini opvangen in Frankrijk was de start.

Mohammad Rezi Pavlavi en zijn aangetrouwde schoenenwinkel, waren het keerpunt voor Perzië(Iran).
Van dan af is de huidige kermis begonnen tussen de verschillende Islam groepen.

En al de bemoeienissen en meedogenloze invasies van het Westen in de regio zijn uiteraard een te verwaarlozen factor.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nog vroeger, Komeini opvangen in Frankrijk was de start.

Mohammad Rezi Pavlavi en zijn aangetrouwde schoenenwinkel, waren het keerpunt voor Perzië(Iran).
Van dan af is de huidige kermis begonnen tussen de verschillende Islam groepen.

Ik denk dat zonder Iran de bekeringsdrang van de Saoudies er niet minder op zou zijn. Merk dat zowat al het moslim terrorisme in Europa (en elders) van sunitische oorsprong is. Het iis dan ook nogal kort door de bocht (maar niet verwonderlijk in de westerse media) de schuld bij het shiitische Iran te leggen. Een beetje zoals Bush na 9/11. De daders kwamen uit SA en Pakistan... maar men viel Irak aan. Maar zelfs Bush wist dat hij niet geloofwaardig zou zijn indien hij de schuld bij de Perzen zou proberen leggen. Alhoewel. Je kan het volk alles wijsmaken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

En al de bemoeienissen en meedogenloze invasies van het Westen in de regio zijn uiteraard een te verwaarlozen factor.

Nee. Die zijn een essentieel onderdeel van de verklaring voor moslim terrorisme. Ieder vecht met de wapens die hij heeft zou men kunnen zeggen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

En al de bemoeienissen en meedogenloze invasies van het Westen in de regio zijn uiteraard een te verwaarlozen factor.

Beetje grappig om dit uit de mond te horen komen van een aanbidder van het Ottomaanse rijk.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nee. Dat is al veel langer bezig. Een gevolg van de meer dan 100 miljard dollar die SA besteed heeft aan de verspreiding van het wahabisme. Een gevolg van de westerse politiek dat land tot vriend te maken en mee te helpen het secularisme in het midden oosten uit te roeien. Een gevolg van olie en bank oorlogen. 9/11? Dat is oorzaak en gevolg verwarren.

Het begon allemaal met koning Bouwdewijn welke in 1969 het Oosters Paviljoen voor 99 jaar in bruikleen gaf. Daartoe had de koning beslist nadat Saudie-Arabie geld schonk aan de slachtoffers van de grootse brand in het warenhuis Innovation te Brussel, 1969. Daar huist het Islamitisch Cultureel Centrum welke doorheen gans Europa het wahabisme verspreidt.

En sinds welk jaar zit de Moslimbroederschap in Brussel? De eerste Salafistische tempels?

Brussel is de hoofstad van van de moslims in Europa. Voorvernoemde organisaties zijn internationalistisch (globalistisch) en anti-nationaal, vandaar dat ze op de steun van het establishment kunnen rekenen, de elite en de grote industrie. Hand in hand met het moslimfundamentalisme van de ergste soort. Saudi-Arabie beschikt wat dat betreft over het 'moslimmonopolie', zij staan in voor de promotie van de islamitische identiteit.

Een aanrader wat dat betreft is het boek van Bilal Benyaich, 'Islam en radicalisatie bij Marokkanen in Brussel'.

Het bevestigt wat we weten en laat heel wat puzzelstukken in elkaar vallen. *** een aanrader ***.

https://www.boekhandelvandervelde.nl...-9789461311863

Tevens interessant: De geschiedenis van de MB's

http://www.cie.ugent.be/RUG/deley30_3.htm

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Erdogan hoopt op Amerikaanse steun. Maar hij heeft de Joden erg kwaad gemaakt door hamas te steunen, en de Amerikanen weten ook wel dat Erdogan de extremistische islamisten steunt. Meestal vinden ze dat niet zo erg, zeker als ze de Russen ermee kunnen kloten, maar IS heeft het toch wel erg bond gemaakt, met o. a. aanslagen tegen de VS en onthoofdingen van Amerikanen. Tenslotte proberen ze nu de Iraniërs tegen de Saudi's uit te spelen, en spelen ze dus het spel van Saudi-Arabië en Turkije niet meer volledig mee.
Erdogan kan hopen op een Rusland-hater als McCain als volgende president, maar die kans zit er niet in. Beste optie voor hem is Hillary Clinton, maar de Joodse lobby in haar entourage heeft het niet zo voor Erdogan.

Erdogan heeft z'n hand overspeeld, als hij troepen stuurt naar Syrië zullen de Russen die bombarderen, en ik denk dat Turkije dan naar NAVO-hulp kan fluiten. De Europeanen zijn ook al erg boos om het feit dat Turkije de vluchtelingen gewoon naar Europa stuurt.
Wat er dan gebeurt is koffiedik kijken. Maar de Turken kunnen weinig doen. Zonder Amerikaanse steun zijn ze geen partij voor de Russen, en de Saudi's nog veel minder. Bovendien wil de Turkse bevolking helemaal niet in dit conflict betrokken raken. De meeste vinden het al erg genoeg dat de Russische toeristen deze zomer zullen wegblijven.

Zo snel mogelijk en vredesakkoord en verkiezingen in Syrië en gun de Russen invloed in Syrië en de Amerikanen in Irak.
De Koerden krijgen een eigen staat en Turkije zal zich moeten schikken naar de NAVO strategie of anders wegwezen.

[Nr.10]

Het ziet er ondertussen naar uit dat de Koerden een zeer belangrijke rol spelen in Syrië.

Zeker en vast belangrijker dan de rol die het bankroete Egypte op dit ogenblik speelt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het ziet er ondertussen naar uit dat de Koerden een zeer belangrijke rol spelen in Syrië.

Zeker en vast belangrijker dan de rol die het bankroete Egypte op dit ogenblik speelt.

Niet alleen in Syrië ,ook in Irak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het ziet er ondertussen naar uit dat de Koerden een zeer belangrijke rol spelen in Syrië.

Zeker en vast belangrijker dan de rol die het bankroete Egypte op dit ogenblik speelt.

Ik had inderdaad meer van Al-Sisi verwacht, vooral omdat ik de revolutie tegen Mursi persoonlijk meegemaakt heb ik Cairo, en er toen overal veel nostalgie was naar en foto's te zien van Abdul al-Nasser, de grote Egyptische revolutionair.
Maar Sisi is jammer genoeg geen Nasser, hij plooit teveel naar z'n Saudische geldschieters. Het Egyptische leger is sinds Mubarak gecorrumpeerd door Saudisch en Amerikaans geld.

Ik blijf het goed vinden dat hij de islamisten van de macht verdreven heeft, maar voor de rest was z'n beleid tot nu toe een ontgoocheling. Er kwam geen herverdeling van de economie, gewoon Mubarak 2.0.
Misschien moet hij meer respijt krijgen, het waren geen gemakkelijke tijden.
En Egypte heeft het Saudische geld hard nodig. Daarnaast probeert hij de relaties met Rusland te stimuleren. Anders dan Morsi steunt Egypte de Syrische rebellen niet. Maar om de Saudi's te vriend te houden kan het land evenmin al te openlijk Assad steunen.
De relaties met Rusland bekoelden enigszins na het neerhalen van een Russisch vliegtuig. Rusland vindt dat de Egyptenaren de veiligheid niet serieus genoeg namen.

Dat Rusland nu openlijk de Koerden steunt kon pas nadat Erdogan besloot een Russische mig neer te halen in een staaltje van overmoed. Daarvoor waren de relaties met Turkije te belangrijk, maar nu kan het de Russen niets meer schelen.
Het is echter een strategische zet, geen betere manier op de Turken te pesten, en de Koerden dwingen ook in het Westen sympathie af voor hun strijd tegen onderdrukking in Turkije en vooral tegen IS. Bovendien zijn ze een gedroomde bondgenoot voor Assad. Historisch gezien zijn de Koerden ook meestal bondgenoten geweest van Rusland, samen met Armeniërs. Het Syrische regime had enige Russische druk nodig om de Koerden te aanvaarden als gelijke partners (tenslotte blijft het een Arabisch nationalistisch bewind) maar nu snapt iedereen dat de Koerden onmisbare bondgenoten zijn voor iedereen die de regio wil bevrijden van de greep van de islamisten.
Israel heeft in het verleden ook al gepoogd de Koerden op te vrijen, maar zonder veel succes, de Koerden voelen weinig sympathie, als onderdrukt volk, voor een land dat een ander volk onderdrukt.

Ook Armeniërs niet vergeten, Armeense milities werken al jaren samen met het leger, en met de Koerden, met rechtstreekse steun van Armenië.
Rusland heeft enkele nieuwe militaire basissen opgezet in Armenië, en Armenië is toegetreden tot de Euraziatische Unie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Het begon allemaal met koning Bouwdewijn welke in 1969 het Oosters Paviljoen voor 99 jaar in bruikleen gaf. Daartoe had de koning beslist nadat Saudie-Arabie geld schonk aan de slachtoffers van de grootse brand in het warenhuis Innovation te Brussel, 1969. Daar huist het Islamitisch Cultureel Centrum welke doorheen gans Europa het wahabisme verspreidt.

En sinds welk jaar zit de Moslimbroederschap in Brussel? De eerste Salafistische tempels?

Brussel is de hoofstad van van de moslims in Europa. Voorvernoemde organisaties zijn internationalistisch (globalistisch) en anti-nationaal, vandaar dat ze op de steun van het establishment kunnen rekenen, de elite en de grote industrie. Hand in hand met het moslimfundamentalisme van de ergste soort. Saudi-Arabie beschikt wat dat betreft over het 'moslimmonopolie', zij staan in voor de promotie van de islamitische identiteit.

Een aanrader wat dat betreft is het boek van Bilal Benyaich, 'Islam en radicalisatie bij Marokkanen in Brussel'.

Het bevestigt wat we weten en laat heel wat puzzelstukken in elkaar vallen. *** een aanrader ***.

https://www.boekhandelvandervelde.nl...-9789461311863

Tevens interessant: De geschiedenis van de MB's

http://www.cie.ugent.be/RUG/deley30_3.htm

Het is al lang duidelijk dat geld uit Golfstaten de moslimgemeenschap in België en andere westerse landen radicaliseerde. Ik denk dat ik dit op dit forum al jaren zeg. Maar het probleem is dat de Golfstaten gezien worden als westerse bondgenoten, en dat radicalisering in de Islamwereld het Westen goed uitkwam. Want de voornaamste slachtoffers waren de Russen en de Chinezen. Zelfs 9/11 kon geen verandering brengen in die politiek. En zelfs na de aanslagen in Parijs wil de Franse regering Assad nog steeds weg.

[tomm]

Soms kan men toch al eens de waarheid lezen in de westerse pers, al was het maar om hun geloofwaardigheid niet te verliezen. http://www.theguardian.com/media/gre...is-says-writer

One of the commenters to my posting, UK newspapers call on Vladimir Putin to keep calm over downed jet, asked:

“What irreconcilable opposing interests do Russia and the west have? Excuse the naive question, but can someone better informed than me say why Russia’s the enemy and (Erdogan’s) Turkey, Saudi Arabia or Qatar are staunch allies?” - samwisehere

It’s a fair question and reminded me of a challenging op-ed article in the New York Times last Friday, Saudi Arabia, an Isis that has made it, by Kamel Daoud.*

He contrasted the behaviour and culture of Isis (black Daesh) with the state of Saudi Arabia (white Daesh). He began: “The former slits throats, kills, stones, cuts off hands, destroys humanity’s common heritage and despises archaeology, women and non-Muslims. The latter is better dressed and neater but does the same things.”

But the west wages war on one while shaking hands with the other and forgetting that the kingdom “relies on an alliance with a religious clergy that produces, legitimises, spreads, preaches and defends Wahhabism, the ultra-puritanical form of Islam that Daesh feeds on.”

Daoud described Wahhabism as “a messianic radicalism that arose in the 18th century” which “hopes to restore a fantasised caliphate centered on a desert, a sacred book, and two holy sites, Mecca and Medina.” He continued:

“The west’s denial regarding Saudi Arabia is striking: it salutes the theocracy as its ally but pretends not to notice that it is the world’s chief ideological sponsor of Islamist culture.

The younger generations of radicals in the so-called Arab world were not born jihadists. They were suckled in the bosom of Fatwa Valley, a kind of Islamist Vatican with a vast industry that produces theologians, religious laws, books, and aggressive editorial policies and media campaigns.”

He accepted that Saudi Arabia was a possible target of Daesh but that “overlooks the strength of the ties between the reigning family and the clergy that accounts for its stability — and also, increasingly, for its precariousness.”

For Daoud, the maintenance of good relations with Saudi Arabia undermines “western democracies’ thunderous declarations regarding the necessity of fighting terrorism...

“Since Isis is first and foremost a culture, not a militia, how do you prevent future generations from turning to jihadism when the influence of Fatwa Valley and its clerics and its culture and its immense editorial industry remains intact?”

And he concluded by observing:

“Daesh has a mother: the invasion of Iraq. But it also has a father: Saudi Arabia and its religious-industrial complex. Until that point is understood, battles may be won, but the war will be lost.”

I concede that much of this has been said before. But not often enough, I’m afraid.

[tomm]

Dat de Turken samenwerken met IS is geweten, wat de Saudi's betreft is het dubbelzinniger. Ondanks het feit dat ze dezelfde ideologie delen (wahabisme, in tegenstelling tot het Turkse regime, Hamas, Sudan, Qatar, die tot de moslim broeders behoren) is IS toch wel een bedreiging voor Saudi-Arabië, want uiteindelijk willen ze oprukken naar Mekka. Daarenboven wil Saudi-Arabië z'n banden met het Westen niet verstoren. Wat Rusland betreft, in Syrië hebben ze duidelijk uiteenlopende belangen, maar beide landen zijn wel gebaat bij samenwerking om de olieprijs terug omhoog te krijgen. Daarom heeft Rusland Saudi-Arabië nog maar zelden openlijk bekritiseerd.

Als Saudi-Arabië troepen stuurt, zullen die enkel Daesh aanvallen, en dus niet gebombardeerd worden door de Russen. De Turken daarentegen zullen zeker Russische bondgenoten aanvallen (doen ze in feite nu al door de Koerden te bombarderen) dus, zeker geholpen door de vlug verslechterde relaties tussen beide landen, is er wel degelijk een risico op ontsporing.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het ziet er ondertussen naar uit dat de Koerden een zeer belangrijke rol spelen in Syrië.

Zeker en vast belangrijker dan de rol die het bankroete Egypte op dit ogenblik speelt.

De Grootmachten hebben het MO eerlijk verdeeld
Amerika krijgt Irak
Rusland krijgt Syrië
Europa krijgt de vluchtelingen

De Koerden krijgen een eigen staat
Turkije blijft nog jaren oorlog voeren met de PKK,
met alle aanslagen tot gevolg.