Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 november 2021, 09:25   #1
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard Leven op één energiebron

Pakweg 20 jaar verder leven wij op één energiebron, elektrische stroom.
Prijs manipulatie om mensen in de greep te houden zou realiteit zijn.
500 euro aan huishoudelijke energie per maand ligt in verschiet.
Ik ben niet kwaad op politiekers maar heb er gewoon schrik van gekregen.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 09:45   #2
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.686
Standaard

Er is wel nog een verschil tussen een primaire en secundaire energiebron.
Elektriciteit is een secundaire energiebron, die ontstaat door de verandering van een primaire zoals aardgas, kernenergie , zonne-energie e.d.
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 10:38   #3
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Maar komt wel in toekomst primair in Woning.
Dan sta je daar als stroom in handen komt van één investeerders groep die prijs bepalen.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 10:50   #4
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.015
Standaard

Je gaat wel verplicht worden om een pak zonnepanelen en thuisbatterijen te hebben. Vraag is of die zich ooit gaan afbetalen.
Thuisbatterijen zitten trouwens in de lift.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211107_92792741

Citaat:
Dit jaar zijn al ruim 30 keer meer thuisbatterijen geïnstalleerd dan tijdens heel vorig jaar. Dat blijkt uit cijfers van netbeheerder Fluvius en het Vlaams Energie- en Klimaatagentschap (VEKA) die VRT NWS opvroeg. De hoge elektriciteitsprijs maakt de installatie van zo’n batterij interessanter. Ook de afschaffing van de terugdraaiende teller heeft heel wat eigenaars van zonnepanelen overtuigd.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 10:59   #5
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Pakweg 20 jaar verder leven wij op één energiebron, elektrische stroom.
Prijs manipulatie om mensen in de greep te houden zou realiteit zijn.
500 euro aan huishoudelijke energie per maand ligt in verschiet.
Ik ben niet kwaad op politiekers maar heb er gewoon schrik van gekregen.
Gewoon het markt systeem meer opengooien zodat nog meer concurrentie mogelijk is. Veel minder overheidsbemoeienissen en stoppen met het ombouwen van de electriciteitsfactuur tot een belastingaanslag door er allerlei “heffingen” in te stoppen.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 11:00   #6
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Bij de betere klasse maar bij de Mariekes en Joskes tussen 65 en 85 jaar van deze wereld daar staat niets en gaan die kosten ook niet realiseren .
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 11:03   #7
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
........ en stoppen met het ombouwen van de electriciteitsfactuur tot een belastingaanslag door er allerlei “heffingen” in te stoppen.
Dat is de nagel op de kop.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 11:57   #8
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Maar komt wel in toekomst primair in Woning.
Dan sta je daar als stroom in handen komt van één investeerders groep die prijs bepalen.
Ik zou zo veel mogelijk energiebronnen voorzien.

- "Gooi je 'tuinschop' niet weg omdat je vandaag aardappelen kan kopen. De mogelijkheid bestaat dat je morgen ze zelf moet
poten om nog aan eten te geraken ... "
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 11:58   #9
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je gaat wel verplicht worden om een pak zonnepanelen en thuisbatterijen te hebben.
Men gaat je dus verplichten om zeer veel geld te hebben?
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 12:04   #10
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Gewoon het markt systeem meer opengooien zodat nog meer concurrentie mogelijk is. Veel minder overheidsbemoeienissen en stoppen met het ombouwen van de electriciteitsfactuur tot een belastingaanslag door er allerlei “heffingen” in te stoppen.
Ja, dat heeft men ons in het verleden wijsgemaakt. We verkopen de eigendom van alle burgers aan de privé en alles
gaat door de doorgedreven efficiëntie die eigen is aan een open markt - goedkoper worden...

Ondertussen betalen de Vlamingen meer dan 2x de prijs vergeleken met het buitenland.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 7 november 2021 om 12:04.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 12:20   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
Standaard

Zowat 50 jaar geleden verhuisde ik naar "onze gezinswoning". Er was toen reclame alom om elektrisch te verwarmen met accumulatoren.
Goedkoper in de bouwfaze, goedkoper in onderhoud, ferm gemakkelijk.
Dat ging zeer lang zeer goed.

Dat zou nu veel te duur zijn.
Mocht ik er blijven wonen hebben, dan had ik wel geluk: een ruim dak, perfect zuid gericht, perfecte hellingsgraad.

Een van mijn zonen zit al een hele tijd met één energiedraad, met warmtepomp op grondwater in boring, en zonnepannelen. Zeer goedkoop in gebruik.

Wie heeft tegenslag: wie nog op stookolie zit, en of wie geen zonnepannelen kan zetten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 7 november 2021 om 12:31.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 12:31   #12
DIBO
Burgemeester
 
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
stoppen met het ombouwen van de electriciteitsfactuur tot een belastingaanslag door er allerlei “heffingen” in te stoppen.
en wie gaat het half miljard per maand aan accijnzen alleen al vanuit de belgische petroleumindustrie, compenseren??
DIBO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 12:55   #13
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht

Een van mijn zonen zit al een hele tijd met één energiedraad, met warmtepomp op grondwater in boring, en zonnepannelen. Zeer goedkoop in gebruik.
Dan zal hij nog terugdraaiende meter hebben, nu zijn er veel getackeld met digitale meter en gedaan met salderen.
Een huisbatterij is enkel goed voor verlichting of media apparaten.

Laatst gewijzigd door Deo : 7 november 2021 om 12:56.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 17:01   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DIBO Bekijk bericht
en wie gaat het half miljard per maand aan accijnzen alleen al vanuit de belgische petroleumindustrie, compenseren??
Een half miljard maar?

Gewoon door miljarden minder uit te geven aan subsidies voor de Belgische petroleumindustrie.

Citaat:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200701_98332110

België heeft per inwoner hoogste subsidies voor fossiele brandstoffen in Europa

In al zijn groene ambitie botst Europa volgens Trends op één groot obstakel: fossiele brandstofsubsidies. Alle lidstaten hebben aanzienlijke subsidies voor het gebruik van fossiele brandstoffen, zoals steenkool, bruinkool, gas en olie.

Die geldstromen bedragen een veelvoud van de 55 miljard euro die de Europese Commissie als officieel cijfer naar voren schuift. Dat blijkt uit onderzoek van het pan-Europese journalistencollectief Investigate Europe en Trends, die alle fossiele brandstofsubsidies in alle lidstaten op een rij hebben gezet.

De EU-lidstaten en het Verenigd Koninkrijk geven jaarlijks 133 miljard euro financiële steun aan het verbruik van fossiele brandstoffen. Ter vergelijking: de Europese jaarbegroting bedraagt zo’n 155 miljard euro. De landen geven daarmee per jaar evenveel uit aan subsidies voor olie, gas en kool als ze bijdragen aan de Europese begroting.

In absolute cijfers is Duitsland de koploper met 34 miljard euro per jaar. Daarna volgen het Verenigd Koninkrijk (19 miljard), Italië (18 miljard) en Frankrijk (17,5 miljard). België staat op plaats zes met 6,8 miljard euro.
Al die subsidiestromen houden Europa tegen zijn klimaatdoelen te halen. Tegen 2030 wil het 40 procent minder uitstoten dan in 1990. Waarschijnlijk wordt dat zelfs 55 procent. En tegen 2050 wil Europa klimaatneutraal zijn. Dat is niet haalbaar als die subsidies blijven bestaan, zegt Eurocommissaris Frans Timmermans. “Ze zullen uitgefaseerd worden.”

Laatst gewijzigd door Micele : 7 november 2021 om 17:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 20:36   #15
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.015
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Men gaat je dus verplichten om zeer veel geld te hebben?
Dat kost inderdaad iets meer dan een stookolieketel. Bovendien is het met de warmtepomp en boring alleen niet gedaan. Je moet je radiatoren vervangen, liefst vloerverwarming installeren, etc.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2021, 20:38   #16
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.015
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zowat 50 jaar geleden verhuisde ik naar "onze gezinswoning". Er was toen reclame alom om elektrisch te verwarmen met accumulatoren.
Goedkoper in de bouwfaze, goedkoper in onderhoud, ferm gemakkelijk.
Dat ging zeer lang zeer goed.

Dat zou nu veel te duur zijn.
Mocht ik er blijven wonen hebben, dan had ik wel geluk: een ruim dak, perfect zuid gericht, perfecte hellingsgraad.

Een van mijn zonen zit al een hele tijd met één energiedraad, met warmtepomp op grondwater in boring, en zonnepannelen. Zeer goedkoop in gebruik.

Wie heeft tegenslag: wie nog op stookolie zit, en of wie geen zonnepannelen kan zetten.
Afschrijvingen niet vergeten hé Schoof, je moet eerst je investering recupereren voor je winst begint te maken.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 06:07   #17
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Voorzie maar een houtkachel en plant voldoende bomen als je het in de toekomst nog warm wil hebben.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 08:06   #18
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Dan zal hij nog terugdraaiende meter hebben, nu zijn er veel getackeld met digitale meter en gedaan met salderen.
Een huisbatterij is enkel goed voor verlichting of media apparaten.
Die terugdraaier heeft hij nog.

Man man, die liberale fooraap van Oostende heeft ons daar in de soep doen draaien als minister.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 08:45   #19
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Pakweg 20 jaar verder leven wij op één energiebron, elektrische stroom.
Prijs manipulatie om mensen in de greep te houden zou realiteit zijn.
500 euro aan huishoudelijke energie per maand ligt in verschiet.
Ik ben niet kwaad op politiekers maar heb er gewoon schrik van gekregen.
Elektriciteit is een energie, geen energiebron.

En hoewel men vandaag zit te verkondingen dat woningen en persoonlijke transportmiddelen allemaal naar die energie moeten overschakelen, is dat niet haalbaar.


En veroorzaken sommige milieuvriendelijke systemen, gezondheidsproblemen.

Vloerverwarming zorgt voor problemen bij de bloeddoorstroming en de luchtverwarming (systeem airco) geeft te droge lucht, waardoor een keel en longaandoeningen ontstaan.
Luchtbevochtigers veroorzaken dan weer de veteranenziekte.

En een te zuivere en steriele leefomgeving zorgt ook nog eens voor een verzwakte weerstand

Daarnaast zijn de systemen ook gebonden aan beschikbare ruimte en omgeving.


Citaat:
Enkele voorwaarden om een warmtepomp te plaatsen
Isolatie

De woning moet voldoende geïsoleerd zijn: bij voorkeur een passiefwoning of toch een woning met een isolatiewaarde lager dan K40.
Lagetemperatuurverwarming

Aangezien een warmtepomp alleen op lage temperatuur goed werkt, zijn ook specifieke, grotere radiatoren nodig die werken op lage temperatuur. Door hun grotere oppervlak voor warmteuitwisseling mag het verwarmingswater dat ze bevatten al minder warm zijn dan dat afkomstig van een verwarmingsketel.

De lagere werkingstemperatuur is dan weer uiterst geschikt voor vloerverwarming. In dergelijke gevallen mag het verwarmingswater inderdaad niet te warm zijn, omdat dit kan zorgen voor gezondheidsproblemen bij de bewoners (bloeddoorstroming in de benen).

Water/water-warmtepomp

De pomp haalt warmte uit het grondwater. Daarvoor moet in de bodem worden geboord. De diepte van de put hangt af van de bodemsamenstelling. Het grondwater wordt naar boven gepompt door een elektrische motor.

In de stad is dit moeilijk haalbaar, tenzij u een tuin hebt. De investeringskosten zijn vrij hoog en hangt af van hoe diep men moet boren, maar het rendement is uitstekend.

Bodem/water-warmtepomp

Hierbij worden warmtecollectoren die de aardwarmte opvangen op geringe diepte (50-60 cm) ingegraven om zo een watercircuit te verwarmen.

Het grote nadeel is dat de beschikbare grondoppervlakte ten minste dubbel zo groot moet zijn als de woonoppervlakte. In de stad is dit vrijwel onmogelijk.

Prijs : vanaf € 12 000 incl.btw zonder premies


Lucht/water-warmtepomp

De pomp haalt warmte uit de buitenlucht en voert de temperatuur op om het water van een vloerverwarmingscircuit of het sanitaire water te verwarmen.

Met het Belgische klimaat brengt dit systeem niet hetzelfde op als een geothermische pomp en moet dus aangevuld worden met bijverwarming. Wel makkelijk te plaatsen, ook in de stad en beperkte kosten.

Prijs: € 5 000 ?* 10 000 incl.btw zonder premies


Lucht/lucht-warmtepomp

Ook hier wordt warmte uit de buitenlucht gehaald, maar de verwarmde lucht wordt rechtstreeks in de woning geblazen.

De werking van dit soort warmtepompen kan worden omgekeerd zodat ze 's zomers koelte brengen in huis. In dat geval onttrekken ze geen warmte aan de buitenlucht, maar wel aan de binnenlucht om die vervolgens naar buiten te evacueren. Zo werken warmtepomp en woning dus als een grote koelkast maar dan zonder extreem lage temperaturen.

De nadelen zijn dezelfde als bij een lucht/water-warmtepomp: de prestaties van het systeem worden beperkt door ons klimaat. De investering is echter vrij beperkt en de plaatsing is eenvoudig.
Prijs: € 5 000 ?* 10 000 incl.btw zonder premies
Bodem/bodem-warmtepomp

De warmte wordt uit de bodem gehaald en wordt er ook opnieuw aan afgegeven in de vorm van vloerverwarming.
Zelfde nadeel als bij het bodem/water systeem: veel beschikbare oppervlakte nodig.

Prijs: vanaf € 12 000 incl.btw zonder premies
Combisystemen

Sommige warmtepompen kunnen zowel warmte leveren voor de verwarming als voor het sanitaire water.
Toch zal het rendement minder goed zijn en is een extra (traditionele of zonne-)boiler nodig.

Reken op een meerprijs van € 2 000 in vergelijking met de voormelde prijzen.
https://www.energids.be/nl/vraag-ant...mp-kiezen/223/


Maar waar men echt naar toe wil, is een 100% controleerbare maatschappij.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2021, 08:48   #20
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat kost inderdaad iets meer dan een stookolieketel. Bovendien is het met de warmtepomp en boring alleen niet gedaan. Je moet je radiatoren vervangen, liefst vloerverwarming installeren, etc.
Lichte onderschatting? De naar voor geschoven oplossing is enkel haalbaar voor mensen met heel veel geld.
Het verhaal klopt enkel als je zonnepanelen, een thuisbatterij en een E-wagen kan veroorloven. Nog een voorwaarde ...
de ruimte hebben om dat allemaal te plaatsen. En wat doet de andere 95% van de Vlaamse bevolking?
Zich (liberaal) blauw betalen voor die 5% gelukkigen?

Mijn groene oplossing:

Kachel op pellets - goedkoop en CO² neutraal.
E-radiatoren als het de moeite niet loont om die kachel op te starten. (E is niet overal peperduur) - al dan niet goedkoop en CO² neutraal
Auto op E85 - goedkoop en CO² neutraal.

Hermetisch afsluiten van de woning? Doe ik even niet aan mee, een gezonde doorstroming van verse lucht jaagt de virussen buiten.
Gezellig warm kost ons 4€ per dag. Benodigdheden: een schouw en een 2dehands nagenoeg nieuwe pelletkachel. Investering: 750€
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 8 november 2021 om 08:58.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be