VB-ers en fatsoen. Blijkbaar een moeilijke oefening.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En is dat dan geen erg duidelijk standpunt?

Neen, waar zit het voorstel? Leg mij dat maar eens uit.
Als je zulke vragen aan andere politici stelt,krijg je iets �* la: we moeten meer middelen sturen ipv geld, we moeten ontwikkelingshulp laten afhangen van....

Jongeren die bussen in brand steken en vluchtelingen in iemands tuinhuisje steken, zijn geen voorstellen mbt ontwikkelingshulp.
Dat zie je nu toch ook zelf in?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

U mag vragen wat u wil aan wie u wil. Daar heb ik niets aan te zeggen.

Maar zeg eens, aan welke politicus heeft u al gevraagd wat hij denkt van de makkak-uitspraak van forummer Deryz?

Welke politicus heeft er geantwoord dat ik de mensen uit Afrika maar in mijn thuis moet laten wonen als ik vraag wat hun standpunt is over ontwikkelingshulp. En welke politicus heeft er geantwoord dat deze mensen hem geen bal kunnen schelen en voor hem gerust mogen verder kreperen. Want dat zijn de zaken die ik opmaak uit zijn antwoorden op de vragen over ontwikkelingshulp.

Dus als dat zijn mening is over die mensen, wel dan moeten wij wel vragen wat hij denkt over de mensen die hier wonen.


Bij de andere politici moesten we die vraag gewoon niet stellen, omdat we uit de antwoorden op ontwikkelingshulp en art100§1 en armoedebestrijding reeds wisten dat zij deze mensen ook als mensen beschouwen en respectvol behandelen.

De heer "de Man" heeft deze vraag dus duidelijk zelf uitgelokt en bij zijn eerste posting ook reeds duidelijk laten verstaan dat hij hen totaal niet als gelijkwaardige wil beschouwen.

En dat hij hier geen behoorlijke antwoorden geeft uit angst persoonlijk voor de rechtbank te worden gedaagd.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Neen, waar zit het voorstel? Leg mij dat maar eens uit.

Je ziet toch het verschil tussen de begrippen 'voorstel' en 'standpunt'?

Als je zulke vragen aan andere politici stelt,krijg je iets �* la: we moeten meer middelen sturen ipv geld, we moeten ontwikkelingshulp laten afhangen van....

Net wat ik dacht: jij eist eigenlijk voorstellen in plaats van een standpunt. En als je geen voorstellen krijgt, dan vind je dat de betrokkene ook geen standpunt heeft.

Jongeren die bussen in brand steken en vluchtelingen in iemands tuinhuisje steken, zijn geen voorstellen mbt ontwikkelingshulp.
Dat zie je nu toch ook zelf in?

Stel dat Deman nu eens geen interesse heeft voor ontwikkelingshulp, kan dat dan voor jou?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Welke politicus heeft er geantwoord dat ik de mensen uit Afrika maar in mijn thuis moet laten wonen als ik vraag wat hun standpunt is over ontwikkelingshulp. En welke politicus heeft er geantwoord dat deze mensen hem geen bal kunnen schelen en voor hem gerust mogen verder kreperen. Want dat zijn de zaken die ik opmaak uit zijn antwoorden op de vragen over ontwikkelingshulp.

Dus als dat zijn mening is over die mensen, wel dan moeten wij wel vragen wat hij denkt over de mensen die hier wonen.


Bij de andere politici moesten we die vraag gewoon niet stellen, omdat we uit de antwoorden op ontwikkelingshulp en art100§1 en armoedebestrijding reeds wisten dat zij deze mensen ook als mensen beschouwen en respectvol behandelen.

De heer "de Man" heeft deze vraag dus duidelijk zelf uitgelokt en bij zijn eerste posting ook reeds duidelijk laten verstaan dat hij hen totaal niet als gelijkwaardige wil beschouwen.

En dat hij hier geen behoorlijke antwoorden geeft uit angst persoonlijk voor de rechtbank te worden gedaagd.

Je post staat vol met duidelijke standpunten van Deman zoals jij die percipieert. En toch wordt er hier pagina's lang gejeremieerd dat Deman geen standpunt zou hebben en de vraag zou ontwijken...

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je ziet toch het verschil tussen de begrippen 'voorstel' en 'standpunt'?
Net wat ik dacht: jij eist eigenlijk voorstellen in plaats van een standpunt. En als je geen voorstellen krijgt, dan vind je dat de betrokkene ook geen standpunt heeft.

Baarle, er werd dan ook gevraagd naar voorstellen, hoe hij ontwikkelingshulp ging organiseren. Wat hij vindt van het feit dat mensen sterven in landingsgestellen ed.

Je kommaneukerij is maar een doel om die ontwijking te verdoezelen.

Stel dat Deman nu eens geen interesse heeft voor ontwikkelingshulp, kan dat dan voor jou?

Tuurlijk,maar dan moet hij dat maar gewoon zeggen ipv rond de pot te draaien.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Stel dat Deman nu eens geen interesse heeft voor ontwikkelingshulp, kan dat dan voor jou?

Maar daar gaat het net om, denk ik. Los van het feit of dat kan of niet voor mij of voor wie dan ook, gaat het erom dat meneer De Man dat niet heeft gezegd. Hij reageert (net) naast de kwestie, zodat beide zijdes erin kunnen lezen wat ze willen.
Je kan lezen: Hij heeft geen interesse voor ontwikkelingshulp, want hij geeft geen voorstellen
Je kan lezen: Ja, hij heeft gelijk, die marokkanen doen alles fout
Je kan lezen: Hij doet geen uitspraak omdat de vraag niet met oprechte bedoelingen gesteld is, het is een strikvraag.

Het is net de bedoeling, echter, dat de volksvertegenwoordiger hier komt praten over hoe hij het volk wil vertegenwoordigen. Om mensen te overtuigen van zijn visie, niet om al tapdansend moeilijke vragen te ontwijken (Het mentale beeld dat ik hiervan krijg is trouwens wel een koddig beeld), en zo breed mogelijk antwoorden te geven. Dat doet hij hier wel en in vele andere discussies ook (zie bijvoorbeel de discussie over 0110, of de uitspraak over makakken (sic)).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Voor de allerlaatste maal...Als FDM niet het antwoord geeft dat jij graag zou willen horen wil dit zeggen dat hij de zaken (die zaken die hij het waard vind om te beantwoorden) anders ziet dan jullie.
Dat dit kwasie onbegrijpelijk is voor zwaar geïndoctrineerde voorvechters van het in hun ogen sacrale linkse geloof is te betreuren maar een bittere realiteit...ikzelf vind dat de achillespees van links...

Ik ben om te beginnen niet links, ik val links zelfs heel vaak aan en krijg van hen vaak te lezen dat ik een Vber ben.

En verder zijn de vragen echt niet bedoeld om tegen het VB te gebruiken.

Een simpel antwoord in de vorm van, ik en het VB hebben nog geen behoorlijk en werkbaar buitenlandsbeleid uitgestippeld, had veel kunnen vermijden.

Ik heb persoonlijk een voorstel van buitenlandsbeleid gepost op de draad ontwikkelingshulp, maar zelfs daarop heeft de heer "de Man" zijn visie niet gegeven.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Filip De Man

Dat hij beter moet leren schrijven: er moeten twee k's in Marokkaan.

prachtig reply

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je post staat vol met duidelijke standpunten van Deman zoals jij die percipieert. En toch wordt er hier pagina's lang gejeremieerd dat Deman geen standpunt zou hebben en de vraag zou ontwijken...

De bedoeling van deze sessie is niet dat ik gaan zoeken wat zijn standpunt is maar dat hij dat zelf duidelijk geeft.

Wij eisen immers geen perfectie, wij vragen enkel wat zijn standpunten en meningen zijn.

En het is niet aan jou en mij om die te geven, dat is zijn taak.

Als hij bang is om zelf duidelijke antwoorden te geven, moet hij hier geen sessie houden.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Als FDM niet het antwoord geeft dat jij graag zou willen horen wil dit zeggen dat hij de zaken (die zaken die hij het waard vind om te beantwoorden) anders ziet dan jullie.

Wees gerust van een VB-er verwacht ik niet dat hij de zaken ziet zoals ik, MAAR ik verwacht WEL een antwoord. En dat gaf hij niet.
En van een volksvertegenwoordiger, door ons vetbetaald, verwacht ik geen waardeoordeel over de aan hem gestelde vragen. Ik verwacht een antwoord op ALLE vragen, ook als die hem misschien een ietwat "onwennig" gevoel geven.

[Jantje]

Ach, we zullen het hier maar bij laten zekers.

De VB-politici doen blijkbaar gewoon waar ze zin in hebben en hun kiezers stellen zich daar duidelijk geen vragen bij.

Want voor deze kiezers zijn simpele uitlatingen blijkbaar voldoende als antwoord, zolang ze maar beledigend zijn tegenover niet VB-kiezers en andere.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zullen we postings aan Hans1 van VB-aanhangers eens boven halen.
En ik kan verder ook niet echt zeggen dat deze zelfde VB-aanhangers de politici van andere partijen met veel respect behandelen.

Maar ja, hebben nu gezien van wie ze dat hebben geleerd.

Dit terwijl wij wel steeds respect vol zijn gebleven tegenover de heer "de Man". Maar nu hebben we dus gezien wat wij voor de VB-politici betekenen.

Hans1 zegt evenveel keer fascist, racist, nazi als Pietje als het gaat over iemand dat VB gezind is, maw ze werken met twee maten en twee gewichten, dat stoort mij
politici van andere partijen behandelen het VB ook niet met veel respect, dan krijg je geen respect terug hé, is toch niet meer dan normaal

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

En van een volksvertegenwoordiger, door ons vetbetaald, verwacht ik geen waardeoordeel over de aan hem gestelde vragen.

Je verwacht dat tegenstanders zich als een lam op jouw slachtbank zouden leggen. Je goed recht, zou ik zeggen.

Ik verwacht een antwoord op ALLE vragen, ook als die hem misschien een ietwat "onwennig" gevoel geven.

De verwachtingen zijn vrij.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je verwacht dat tegenstanders zich als een lam op jouw slachtbank zouden leggen. Je goed recht, zou ik zeggen.

Neen, ik verwacht klaar en duidelijke antwoorden, ipv een partijtje rond de pot draaien. En het is onnodig mij woorden , die ik niet geuit heb , in de mond te leggen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Neen, ik verwacht klaar en duidelijke antwoorden, ipv een partijtje rond de pot draaien.

Verwachten staat vrij.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Neen, ik verwacht klaar en duidelijke antwoorden, ipv een partijtje rond de pot draaien. En het is onnodig mij woorden , die ik niet geuit heb , in de mond te leggen.

u ontkent zelfs niet dat u een leugenaar en een hypocriet bent, zegt dat dan ook niet veel over u?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

u ontkent zelfs niet dat u een leugenaar en een hypocriet bent, zegt dat dan ook niet veel over u?

Deryz, misschien is het je nog niet opgevallen maar dit is een forumsessie met Filip de Man, niet met Pietje.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wees gerust van een VB-er verwacht ik niet dat hij de zaken ziet zoals ik, MAAR ik verwacht WEL een antwoord. En dat gaf hij niet.
En van een volksvertegenwoordiger, door ons vetbetaald, verwacht ik geen waardeoordeel over de aan hem gestelde vragen. Ik verwacht een antwoord op ALLE vragen, ook als die hem misschien een ietwat "onwennig" gevoel geven.

Ach....als je wil doe ik je wel een pleziertje hoor en wil ik hier wel wat racistisch nazilectuur googelen hoor...dan heb je toch tenminste IETS om over op te scheppen als je straks bij de door ABVV betaalde blokwatch toekomt...

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Deryz, misschien is het je nog niet opgevallen maar dit is een forumsessie met Filip de Man, niet met Pietje.

speelt u advocaat van de duivel?

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ach....als je wil doe ik je wel een pleziertje hoor en wil ik hier wel wat racistisch nazilectuur googelen hoor...dan heb je toch tenminste IETS om over op te scheppen als je straks bij de door ABVV betaalde blokwatch toekomt...

Dat is de bedoeling niet. Pietje wil net als vele anderen eindelijk eens een duidelijk antwoord vanwege de heer de Man.