Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ? - Pagina 14

edwin2 · 16 april 2015, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK zie het eerder omgekeerd. De definitie van een gemeenschappelijke identiteit zie ik eerder als onzin. Wat zou die dan wel niet zijn...?
Dat is een oeverloze en onzinnige diskussie vol vooroordelen, gemeenplaatsen en klichees goed voor lallenden aan de toog.

Hebt gij trouwens dezelfde identiteit als uw vriendin; tja, en toch zijn jullie samen...?

Taal daartegenover is een hard reeël gegeven dat zichtbaar en hoorbaar is.
Mijn vaderland is mijn moedertaal.

Het is best grappig met onze forumgenoot Adrian, hij is een typische denker in machtsstructuren, waarin ik tot op zekere hoogte in mee kan gaan. Maar soms gaat dit niet op en zeker niet wanneer het over Vlaanderen en Nederland gaat. Het gaat niet om "hullie en zullie" maar om onszelf, de Nederlandstaligen, en maakt niet uit uit welke regio we komen. Wij zijn het volk!!

Adrian M · 16 april 2015, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is best grappig met onze forumgenoot Adrian, hij is een typische denker in machtsstructuren, waarin ik tot op zekere hoogte in mee kan gaan. Maar soms gaat dit niet op en zeker niet wanneer het over Vlaanderen en Nederland gaat. Het gaat niet om "hullie en zullie" maar om onszelf, de Nederlandstaligen, en maakt niet uit uit welke regio we komen. Wij zijn het volk!!

Oke, maar hoe denkt de gemiddelde Nederlander dan? Volgens mijn indruk denkt deze met de term "Wij" en "Ons" niet aan Vlaanderen.
Hoe zou de Vlaming in dat verband denken? In termen van gezamenlijk?

Jan van den Berghe · 16 april 2015, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op basis van gemeenschappelijke taal is onzin, het zegt totaal niets over wat als gemeenschappelijke identiteit gedefinieerd kan worden.

Soms wel, soms niet. Het is geen algemene regel. Grieken bijvoorbeeld, waar ze ook wonen en welk nationaliteit ze bezitten, voelen zich door (a) de Griekse taal en (b) de orthodoxie met elkaar verbonden.

edwin2 · 17 april 2015, 06:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Oke, maar hoe denkt de gemiddelde Nederlander dan? Volgens mijn indruk denkt deze met de term "Wij" en "Ons" niet aan Vlaanderen.
Hoe zou de Vlaming in dat verband denken? In termen van gezamenlijk?

Genoeg Vlamingen en Nederlanders op dit forum en hierbuiten denken vanuit de koppeling taal en identiteit . Daarom ook dat deze discussie blijft.
De staatkundige structuren zijn niet niet aangepast aan die koppeling.

Adrian M · 19 april 2015, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Genoeg Vlamingen en Nederlanders op dit forum en hierbuiten denken vanuit de koppeling taal en identiteit . Daarom ook dat deze discussie blijft.
De staatkundige structuren zijn niet niet aangepast aan die koppeling.

Hoe komt het dan dat dit nog steeds niet werkt binnen de BL/NL Marine samenwerking?
Kwam naar voren in een studie van een Belgische Marine officier. Men zou er toe moeten zijn geraakt als denken in een term als "ons".
Zowel de Belgische als de Nederlandse Marine man denkt nog steeds niet zo. Er wordt goed samengewerkt, maar voor de Belg blijft de ander een Hollander en omgekeerd.

cato · 19 april 2015, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe komt het dan dat dit nog steeds niet werkt binnen de BL/NL Marine samenwerking?
Kwam naar voren in een studie van een Belgische Marine officier. Men zou er toe moeten zijn geraakt als denken in een term als "ons".
Zowel de Belgische als de Nederlandse Marine man denkt nog steeds niet zo. Er wordt goed samengewerkt, maar voor de Belg blijft de ander een Hollander en omgekeerd.

Zelfs in Baarle Nassau en Hertog ,gaan de Belgen niet
naar de Hollandse kerk en andersom.
Socialisatie ontstaat blijkbaar door de media en onderwijs ,
niet door de taal of of staatsgrenzen.

edwin2 · 19 april 2015, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zelfs in Baarle Nassau en Hertog ,gaan de Belgen niet
naar de Hollandse kerk en andersom.
Socialisatie ontstaat blijkbaar door de media en onderwijs ,
niet door de taal of of staatsgrenzen.

Het wordt tijd dan dat men dit gaat veranderen.
Lijkt mij dat kardinaal van Eijk er belang zou kunnen hebben inniger samen te werken met zijn Belgische collega. De meeste parochies in Nederland staan in de rode cijfers of zijn bijna failliet.
In Nederland is hij al bezig al die kleine parochies te motiveren zichzelf op te laten heffen.
Dat roept natuurlijk veel weerstand op, want mensen zien een parochie in een ander dorp natuurlijk niet zitten, ook al is dit binnen vijf kilometer afstand. Ook de tijd dat drie priesters voorgingen in de mis is over. Dus ook personeelstekort is voor hem een probleem.
Maar ook iets positiefs, de geloofsgemeenschappen in Vlaanderen en Nederland hebben nu wel consensus over 1 Nederlandstalige tekst voor het onze vader.

TheFourHorsemen · 19 april 2015, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zelfs in Baarle Nassau en Hertog ,gaan de Belgen niet
naar de Hollandse kerk en andersom.
Socialisatie ontstaat blijkbaar door de media en onderwijs ,
niet door de taal of of staatsgrenzen.

Vandaar dat ik het erg positief vind dat men meer en meer Nederlanders ziet op Belgische televisie (en hopelijk ook andersom). Men ziet meer Nederlanders dan Walen in Vlaamse televisieprogramma's.

Het oprichten van een Belgisch-Nederlandse zender zou helemaal ideaal zijn. Het is en blijft natuurlijk een werk van lange adem.

dalibor · 19 april 2015, 09:14

Is men hier intussen tot een consensus gekomen? Nee? Geen erg, neem jullie tijd, het is niet meteen voor de komende 30 jaar.

TheFourHorsemen · 19 april 2015, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Is men hier intussen tot een consensus gekomen? Nee? Geen erg, neem jullie tijd, het is niet meteen voor de komende 30 jaar.

Snelle wijzigingen aan een staatsstructuur komen er dan ook meestal maar naar aanleiding van een oorlog of een andere serieuze crisis.

Dat is gelukkig niet het geval. Stap voor stap meer samenwerking (qua media, op militair vlak...) lijkt me een iets aangenamere optie.

Adrian M · 19 april 2015, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het wordt tijd dan dat men dit gaat veranderen.
Lijkt mij dat kardinaal van Eijk er belang zou kunnen hebben inniger samen te werken met zijn Belgische collega. De meeste parochies in Nederland staan in de rode cijfers of zijn bijna failliet.
In Nederland is hij al bezig al die kleine parochies te motiveren zichzelf op te laten heffen.
Dat roept natuurlijk veel weerstand op, want mensen zien een parochie in een ander dorp natuurlijk niet zitten, ook al is dit binnen vijf kilometer afstand. Ook de tijd dat drie priesters voorgingen in de mis is over. Dus ook personeelstekort is voor hem een probleem.
Maar ook iets positiefs, de geloofsgemeenschappen in Vlaanderen en Nederland hebben nu wel consensus over 1 Nederlandstalige tekst voor het onze vader.

Dat scheelt dan weer voor die paar Nederlanders die nog religieus zijn

Adrian M · 19 april 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Snelle wijzigingen aan een staatsstructuur komen er dan ook meestal maar naar aanleiding van een oorlog of een andere serieuze crisis.

Dat is gelukkig niet het geval. Stap voor stap meer samenwerking (qua media, op militair vlak...) lijkt me een iets aangenamere optie.

Zolang België en Nederland elk een andere politiek/militaire visie hebben zit dit, behalve in de marge, er niet in

edwin2 · 19 april 2015, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zolang België en Nederland elk een andere politiek/militaire visie hebben zit dit, behalve in de marge, er niet in

Je hoeft het niet eens te zijn met elkaar om samen te kunnen werken.

edwin2 · 19 april 2015, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat scheelt dan weer voor die paar Nederlanders die nog religieus zijn

Moet ik treurig daarom zijn?
Dacht van niet.

LiberaalNL · 19 april 2015, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vandaar dat ik het erg positief vind dat men meer en meer Nederlanders ziet op Belgische televisie (en hopelijk ook andersom). Men ziet meer Nederlanders dan Walen in Vlaamse televisieprogramma's.

Het oprichten van een Belgisch-Nederlandse zender zou helemaal ideaal zijn. Het is en blijft natuurlijk een werk van lange adem.

Die bestaat er al, weliswaar voor Nederlanders en Vlamingen in het buitenland: BVN. http://www.bvn.tv/

edwin2 · 19 april 2015, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Die bestaat er al, weliswaar voor Nederlanders en Vlamingen in het buitenland: BVN. http://www.bvn.tv/

Misschien een fusie van publieke omroepen in Vlaanderen en Nederland en dat de commerciële Vlaamse zender ook in Nederland worden doorgegeven in de toekomst?

modderfokker · 19 april 2015, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Taal daartegenover is een hard reeël gegeven dat zichtbaar en hoorbaar is.
Mijn vaderland is mijn moedertaal.

je wil zeker suriname er dan ook bij hebben

TheFourHorsemen · 20 april 2015, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Die bestaat er al, weliswaar voor Nederlanders en Vlamingen in het buitenland: BVN. http://www.bvn.tv/

Dat wist ik niet. Maar de gezamenlijke zender die ik voor ogen had, zou idealiter ook gezamenlijk programma's moeten maken.

Pinda · 20 april 2015, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door modderfokker

je wil zeker suriname er dan ook bij hebben

Zij zijn in mijn ogen zeker welkom, leuk volk die Surinamers.

Jeff

Adrian M · 20 april 2015, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Je hoeft het niet eens te zijn met elkaar om samen te kunnen werken.

Mee eens, maar de politiek/militaire visie van een land geeft een uitstekende weergave van de algehele politieke visie van een land als deze op het eerste gezicht onduidelijk lijkt te zijn.
Beide landen kijken op een andere wijze tegen Europa aan, dit wordt vooral weergegeven door de strategische partners welke beide landen wel -/of niet kiezen om mee samen te werken.

Een ander punt als er over integratie of een uiterst sterke vorm van samenwerking wordt gesproken komt er een financieel plaatje bij. Wat België in dat geval bij zou dragen is zo gering dat Nederland er zo goed als voor opdraait. Ofwel de lusten voor België en de lasten voor Nederland.
In Belgische media, als wel door hun militaire experten, lees je regelmatig over samenwerking dan wel integratie met de NL Krijgsmacht. Wel, dat gaat niet. De Nederlandse Krijgsmacht is al verdeeld in samenwerkingsverbanden met landen met dezelfde visies.
Willen ze dat zullen ze eerst moeten kijken naar wat hun visies zijn en bijstellen, als ze dat al zouden willen, waar deze parallel lopen met de visies van Nederland en de partners waar het mee samenwerkt.

Als wel bereid moeten zijn politiek/militair het roer om te gooien, ofwel militaire inzet op de grond en het riskeren van bodybags. Ook Belgische militaire onderzoekers geven aan dat de Nederlandse Krijgsmacht omgevormd wordt tot een - first in, first out- Krijgsmacht. Zover is de Belgische politiek nog lang niet om daaraan deel te willen nemen. Samenwerking blijft dus uiterst beperkt. Integratie gaat dus op voorhand niet lukken, daar er (nog) geen politieke wil tot inzet is.

De paratraining in België was van Nederlandse kant vooral een geste naar de Belgen toe. In feite een totaal onlogische keuze daar ook een Duitse paraschool op de nominatie stond.
De luchtmobiele brigade is samengegaan met de Duitsers wat in hoofdzaak parachutisten zijn. Met het Belgische Paracommando is die samenwerking er niet. Het sloeg dus totaal nergens op om voor paratraining in België te kiezen.

Voor de Belgen een goede zaak, daar ze zelf in verhouding een flink stuk minder aan paragetrainde militairen hebben dan de Nederlandse Krijgsmacht

19 april 2015, 09:14	#269
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 20.998	Is men hier intussen tot een consensus gekomen? Nee? Geen erg, neem jullie tijd, het is niet meteen voor de komende 30 jaar.