Federale kieskring - Pagina 6

Valentinus · 21 februari 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Frans in Maastricht dateert van 18e en 19e eeuw en heeft niets van doen met Luik. Door de aanwezigheid van hoge burgerij in de stad was het zelfs zo dat Maastricht ingrijpender verfranst was dan Brussel rond dezelfde tijd.

Er wordt niets aan identiteit gecreëerd door een volksgroep die niet de machtsinstrumenten heeft. Slechts de Belgische staatsidentiteit werd kunstmatig de mensen opgedrongen. De Vlaamse niet. Die is van onderuit als verzet tegen België dieper gegroeid en versterkt. Daarom ook dat de grote dragers van de Vlaamse Beweging ook uit Limburg kwamen. Lang voor er sprake was van federalisme.

U slaat de bal echt wel mis. Zo te zien uit onwetendheid over de geschiedenis van de Nederlanden, België en ook de Vlaamse Beweging.

Ik denk dat je verkeerd bent. Een Vlaamse nationaliteit wordt wel opgedrongen. De Vlaamse Leeuw, de Leeuwenvlag, Nationale feestdag, ... hebben allemaal tot doel een identiteit te scheppen.
De verbanden tussen Maastricht en Luik moet je best nog eens nalezen.

Luddo · 21 februari 2007, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik ben het helmaal met Cedric Vloemans eens. De Nieuwsdienst van de VRT behandelt ons schandelijk. In Brussel kon ik naar de Belgische Rundfunk luisteren. Zij gaven rond 9 uur een persoverzicht van alle Belgische kranten en later een van al de grote Europese en Amerikaanse. Op de Franstalige nationale zender krijgt men eveneens persoverzichten van de Nederlandse kranten. Niets daarvan op de VRT. Men lijkt de mensen bewust te willen manipuleren. Ongeveer zoals het vroeger verboden was de bijbel te lezen zo mogen wij nu niet weten wat in het zuiden van het land gebeurt. De dagbladpers is nog erger (al zit Van Thillo in beiden). De Standaard is er trots op dat zij heeft mmegeholpen de eerste staatshervormingen er door te krijgen. De pers is in de handen van twee of drie families. Het zou toch eens nuttig zijn om uit te zoeken hoe zij voordelen halen uit al die onduidelijkheden bij nieuwe hervormingen.

Via Kranten.com [[email protected]] krijg ik dagelijks een overzicht van de voornaamste artikels van de Belgische kranten, de Nederlandstalige maar ook Le Soir, La Libre, La Dernière Heure et L'Echo.
Bestaat er van Franstalige kant zo een dienst waar men ook de Nederlandstalige kranten kan raadplegen?

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik denk dat je verkeerd bent. Een Vlaamse nationaliteit wordt wel opgedrongen. De Vlaamse Leeuw, de Leeuwenvlag, Nationale feestdag, ... hebben allemaal tot doel een identiteit te scheppen.
De verbanden tussen Maastricht en Luik moet je best nog eens nalezen.

U bent weldegelijk verkeerd. Er wordt niets opgedrongen. De Vlaamse Leeuw als symbool voor heel Vlaanderen werd door dichter Rodenbach gelanceerd en werd in heel Vlaanderen (dus ook Limburg) heel vlug aanvaard. En dit nog lang voor er nog maar enigszins sprake was van een Vlaamse Cultuurraad met overeenkomstig vlag. De grote figuren van de Vlaamse Beweging kwamen ook uit Limburg.

U doet er goed aan eens iets te lezen over de oorzaak van de verfransing van Maastricht in de 18e en 19e eeuw. Dan zult u zien hoe bitterweinig dit te maken heeft met Luik.

Luc Bekaert · 21 februari 2007, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ter info: het Arbitragehof heeft nergens de splitsing van B-H-V gevraagd. Het Arbitragehof heeft gesteld dat er een oplossing moest komen en een oplossing impliceert niet noodzakelijk een splitsing. Een oplossing kan ook gevonden geworden in het principe van de federale kieskring bv.

Inderdaad ,het moet niet noodzakelijk de splitsing van BHV zijn . Het AH zegt wel dat het "de wetgever" -dwz de wetgevende macht -,moet zijn die bepaalt hoe het moet worden opgelost . De wetgever in een democratie met scheiding der machten is het parlement , en niet de regering die uitvoerende macht is .
Er zijn een heleboel mogelijke wetsvoorstellen , die alle mogelijke standpunten over de oplossing voor de kieskringen weerspiegelen . Als je de uitspraak van het AH ernstig neemt dan laat je het parlement over al deze voorstellen debatteren en stemmen ; en aanvaard je de oplossing die hieruit voortkomt .....OK?

Kim · 21 februari 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Er zijn een heleboel mogelijke wetsvoorstellen , die alle mogelijke standpunten over de oplossing voor de kieskringen weerspiegelen . Als je de uitspraak van het AH ernstig neemt dan laat je het parlement over al deze voorstellen debatteren en stemmen ; en aanvaardt je de oplossing die hieruit voortkomt .....OK?

Vanzelfsprekend.

Valentinus · 21 februari 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent weldegelijk verkeerd. Er wordt niets opgedrongen. De Vlaamse Leeuw als symbool voor heel Vlaanderen werd door dichter Rodenbach gelanceerd en werd in heel Vlaanderen (dus ook Limburg) heel vlug aanvaard. En dit nog lang voor er nog maar enigszins sprake was van een Vlaamse Cultuurraad met overeenkomstig vlag. De grote figuren van de Vlaamse Beweging kwamen ook uit Limburg.

U doet er goed aan eens iets te lezen over de oorzaak van de verfransing van Maastricht in de 18e en 19e eeuw. Dan zult u zien hoe bitterweinig dit te maken heeft met Luik.

Toch meen ik dat integendeel jij verkeerd bent - althans je mening. Het hele nationalistische gedoe met vlag, nationale feestdag, hymne wordt ons - zeker als Limburger - wel degelijk opgedrongen. Onze geschiedenis heeft bitter weinig te maken gehad met die symbolen. Ik vraag mij daarbij soms af wie het betaalt. Bij wielermanifestaties zit men massaal Leeuwenvlaggen aan de aankomst. Wie heeft die vlaggen betaalt met welk doel?

Je moet de ingezonden teksten nog een nalezen. Het ging over de gezamelijke geschiedenis van Maastricht en Luik. Uiteraard dat de hoger burgerij in Maastricht destijds Frans sprak. Dit gebeurde ook in Tongeren en Hasselt. Economisch hing de regio aaneen en onze geschiedenis heeft meer daarmee te doen dan met 1302 en alles wat men daarrond geweven heeft om een Vlaamse identiteit te creëren.

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Toch meen ik dat integendeel jij verkeerd bent - althans je mening. Het hele nationalistische gedoe met vlag, nationale feestdag, hymne wordt ons - zeker als Limburger - wel degelijk opgedrongen. Onze geschiedenis heeft bitter weinig te maken gehad met die symbolen. Ik vraag mij daarbij soms af wie het betaalt. Bij wielermanifestaties zit men massaal Leeuwenvlaggen aan de aankomst. Wie heeft die vlaggen betaalt met welk doel?

U meent verkeerd en dus komt u tot verkeerde conclusies. Er wordt niets opgedragen, daar de officialisering niet voorafgaat aan natievorming maar omgekeerd. Eerst heeft zich de Vlaamse identiteit ontwikkeld, wat later kwamen de symbolen, en dan, heel veel later, is men overgegaan tot officialisering.

De vlag staat niet voor de Vlaamse graaf (want de leeuw zoals wij die kennen in vlagvorm is de persoonlijke banier van de graaf van Vlaanderen), maar is een SYMBOOL voor het Vlaamse volk. Symbolen zijn nog iets anders dan strikt wetenschappelijke aantekeningen.

Trouwens, dat geldt voor veel symbolen. Volgens uw criterium mag de Franse driekleur niet wapperen in de Savoie, daar die streek geen deel heeft gehad aan de Franse revolutie. Het noorden van Griekenland heeft niets van doen met de huidige Griekse vlag, daar die de revolutievlag was van het zuiden van Griekenland. Enzovoort. Vlaggen zijn symbolen die een veel ruimere ladingen dekken dan waar ze op een bepaald moment in het verleden voorstonden.

De vlaggen op wielermanifestaties gaan uit van een private vereniging, Vlaanderen Vlagt. Niets met de overheid van doen. En leden van die vereniging komen ook uit Limburg.

Jan van den Berghe · 21 februari 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Je moet de ingezonden teksten nog een nalezen. Het ging over de gezamelijke geschiedenis van Maastricht en Luik. Uiteraard dat de hoger burgerij in Maastricht destijds Frans sprak. Dit gebeurde ook in Tongeren en Hasselt. Economisch hing de regio aaneen en onze geschiedenis heeft meer daarmee te doen dan met 1302 en alles wat men daarrond geweven heeft om een Vlaamse identiteit te creëren.

Als u denkt dat 1302 geen weerslag had in het hertogdom Limburg, dan weet u niets van geschiedenis af.

1302 was uiterst belangrijk voor Brabant-Limburg, omdat er aan de vooravond van de Guldensporenslag reeds allianties waren gevormd. Mochten de Fransen gewonnen hebben, dan had de Franse koning, overeenkomstig zijn belofte, de rebellerende Godevaart van Brabant geholpen om de rechtmatige hertog van de troon te stoten. Aldus was Brabant-Limburg zwaar onder invloed en militaire dominantie van Frankrijk gekomen. Dan had zich een gelijkaardig domino-effect voorgedaan als met de gebieden over de Rhône die de Franse koning ook op een gelijkaardige manier aan zijn koninkrijk wist te onderwerpen.

Valentinus · 21 februari 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Via Kranten.com [[email protected]] krijg ik dagelijks een overzicht van de voornaamste artikels van de Belgische kranten, de Nederlandstalige maar ook Le Soir, La Libre, La Dernière Heure et L'Echo.
Bestaat er van Franstalige kant zo een dienst waar men ook de Nederlandstalige kranten kan raadplegen?

Ik kan je niet direct verder helpen. Voor internationale politiek heeft men mij http://www.courrierinternational.com...ult_online.asp aangeraden. Het is niet slecht. Ik kijk ook naar Fox om een idee te hebben hoe men in de VS denkt.

Voor België denk dat seniorennet dagelijks een overzicht brengt van zowel Nederlandstalige als Franstalige kranten. De Tijd vind ik nog altijd een van de beste en meest objectieve kranten.

Luddo · 21 februari 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik kan je niet direct verder helpen. Voor internationale politiek heeft men mij http://www.courrierinternational.com...ult_online.asp aangeraden. Het is niet slecht. Ik kijk ook naar Fox om een idee te hebben hoe men in de VS denkt.

Voor België denk dat seniorennet dagelijks een overzicht brengt van zowel Nederlandstalige als Franstalige kranten. De Tijd vind ik nog altijd een van de beste en meest objectieve kranten.

Je fietst met een grote bocht om het probleem heen! Mijn vraag was of er vanuit Franstalige webstekken ook Nederlandstalige kranten aangeboden worden! Senioren.net is een Nederlandstalig aanbod met een ruim aanbod wat de Franstalige media betreft... Maar ja, dat boerentaaltje niewaar? Cette langue de paysans...

Luddo · 21 februari 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Toch meen ik dat integendeel jij verkeerd bent - althans je mening. Het hele nationalistische gedoe met vlag, nationale feestdag, hymne wordt ons - zeker als Limburger - wel degelijk opgedrongen. Onze geschiedenis heeft bitter weinig te maken gehad met die symbolen. Ik vraag mij daarbij soms af wie het betaalt. Bij wielermanifestaties zit men massaal Leeuwenvlaggen aan de aankomst. Wie heeft die vlaggen betaalt met welk doel?

Je moet de ingezonden teksten nog een nalezen. Het ging over de gezamelijke geschiedenis van Maastricht en Luik. Uiteraard dat de hoger burgerij in Maastricht destijds Frans sprak. Dit gebeurde ook in Tongeren en Hasselt. Economisch hing de regio aaneen en onze geschiedenis heeft meer daarmee te doen dan met 1302 en alles wat men daarrond geweven heeft om een Vlaamse identiteit te creëren.

Vlaanderen Vlagt doet wat in elk land dat zich respecteert de regering en de eigen media doen: De eigen identiteit promoten!
Haar inkomsten haalt zij uit:
1. De verkoop van vlaggen (vorig jaar méér dan 18000).
2. De bijdrage van de actievoerders.
3. De steun van 100den gewone Vlamingen die achter de actie staan. Af en toe is er eens iemand die een 1000 € geeft maar die lopen er niet dik!

De VRT (esponsord met Vlaams gemeenschapsgeld) en de Vlaamse regering doen al jaaaren niets anders dan Vlaanderen en de Vlamingen ONTVLAAMSEN.
Moest zoiets in Baskenland gebeuren dan zou daar dit gedicht in de realiteit omgezet worden:

Galgenlied
Er stonden drie galgen op't galgenveld,
de kraaien hebben het voortverteld.
En stom blauwden winterse bossen rondom,
zij kaatsten 't gekrijs van de kraaien wederom.

Het volk stond zwijgzaam opeengehoopt:
drie mannen moesten opgeknoopt.
Drie rechters lazen het vonnis voor:
de bossen blauwden het na in koor.

Eén had in eigen macht geloofd,
hij moest het bekopen met zijn hoofd.
Eén had gehoopt op een nieuwe tijd,
dat was voor het heden een scherp verwijt.

Eén had de waarheid te zeer bemind,
daarvoor ging hij bengelen in de wind.
De kraaien krijsten: kwaad is kwaad.
De bossen echoden: haat is haat.

De kring van het volk werd enger en enger.
't gelaat van de rechters werd strenger en strenger...
Maar toen die koord in de hoogte ging,
in elke lus een rechter hing.

Het volk stond zwijgzaam opeengehoopt,
drie rechters werden opgeknoopt.
Eén had zijn eigen volk verraden.
Eén had zijn geldkist volgeladen.

Eén had de macht om haarzelf bemind.
Drie rechters bengelden in de wind,
de kraaien krijsten: kwaad is kwaad,
de bossen echoden: inderdaad.

door Karel Vertommen

Patriot! · 21 februari 2007, 19:21

Gaan jullie de Belgicisten ophangen?

Valentinus · 21 februari 2007, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Je fietst met een grote bocht om het probleem heen! Mijn vraag was of er vanuit Franstalige webstekken ook Nederlandstalige kranten aangeboden worden! Senioren.net is een Nederlandstalig aanbod met een ruim aanbod wat de Franstalige media betreft... Maar ja, dat boerentaaltje niewaar? Cette langue de paysans...

Seniorennet bestaat ook in het Frans bestaan.In Google vind ik SeniorenNet is in Wallonië gekend onder www.Canal50.be. Deze website Canal50 is de Franstalige versie van SeniorenNet. SeniorenNet is ook in Frankrijk, via www.Canal50.fr. De waalse website is gestart sinds 12 juli 2006, de versie voor Frankrijk sinds september 2006.

Waarschijnljk bestaan er ook overzichten (zeker van Le Soir). Ik wilde eraan beginnen maar bij het nalezen van je mail zie ik daarin weer de typische stereotypering met de domme, Nederlandsonkundige, luie Waal en de ..... Vlaming. Dergelijke mensen wens ik niet te helpen.
Trouwens indien je beschaafd Nederlands spreekt zullen vele Franstaligen je in het Zuiden van het land verstaan. Indien het een of ander Vlaams dialect is zul je meer problemen hebben.

Valentinus · 21 februari 2007, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Vlaanderen Vlagt doet wat in elk land dat zich respecteert de regering en de eigen media doen: De eigen identiteit promoten!
Haar inkomsten haalt zij uit:
1. De verkoop van vlaggen (vorig jaar méér dan 18000).
2. De bijdrage van de actievoerders.
3. De steun van 100den gewone Vlamingen die achter de actie staan. Af en toe is er eens iemand die een 1000 € geeft maar die lopen er niet dik!

De VRT (esponsord met Vlaams gemeenschapsgeld) en de Vlaamse regering doen al jaaaren niets anders dan Vlaanderen en de Vlamingen ONTVLAAMSEN.
Moest zoiets in Baskenland gebeuren dan zou daar dit gedicht in de realiteit omgezet worden:

Galgenlied
Er stonden drie galgen op't galgenveld,
de kraaien hebben het voortverteld.
En stom blauwden winterse bossen rondom,
zij kaatsten 't gekrijs van de kraaien wederom.

Het volk stond zwijgzaam opeengehoopt:
drie mannen moesten opgeknoopt.
Drie rechters lazen het vonnis voor:
de bossen blauwden het na in koor.

Eén had in eigen macht geloofd,
hij moest het bekopen met zijn hoofd.
Eén had gehoopt op een nieuwe tijd,
dat was voor het heden een scherp verwijt.

Eén had de waarheid te zeer bemind,
daarvoor ging hij bengelen in de wind.
De kraaien krijsten: kwaad is kwaad.
De bossen echoden: haat is haat.

De kring van het volk werd enger en enger.
't gelaat van de rechters werd strenger en strenger...
Maar toen die koord in de hoogte ging,
in elke lus een rechter hing.

Het volk stond zwijgzaam opeengehoopt,
drie rechters werden opgeknoopt.
Eén had zijn eigen volk verraden.
Eén had zijn geldkist volgeladen.

Eén had de macht om haarzelf bemind.
Drie rechters bengelden in de wind,
de kraaien krijsten: kwaad is kwaad,
de bossen echoden: inderdaad.

door Karel Vertommen

Ik ben bang voor jullie. De toestand zou hier verschillend zijn van ex-Joegoslavië. Jullie zegggen dat jullie verschillend zijn van de Kroaten die de oorspronkelijke bewoners uit de door hun veroverde gebieden verdrijven. Jullie zouden vreedzamer zijn. Jullie zouden nooit de Franstalige Brusselaars verdrijven, zeker nooit moorden en branden om juliie doel te bereiken. Maar tussen woord en daad is de afstand - in tegenstelling met de mening van Elsschot- soms erg klein. Het hangt af van de omstandigheden. Vooral wie de opinie manipuleert.
Ik heb altijd een afkeer gehad van de NVP met de Wever die ik een arrogante bruut vond. Maar met dergelijke houding krijg ik haast een fysieke afkeer van dat Vlaams gedoe. Uiteraard kunnen de rechters ook van de nieuwe opportunistische partijen zijn. Het blijft even afschuwelijk.

Luddo · 21 februari 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Gaan jullie de Belgicisten ophangen?

Neet jong! Das mor bij wijze van spreken! Alhoewel bij de Basken? Ik zou daar toch niet graag als Espangolicist bekend staan!

Basken zijn geen Vlamingen! Die hebben aan hun lijf alles wat ze moeten hebben!

Nr.10 · 21 februari 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik ben bang voor jullie. De toestand zou hier verschillend zijn van ex-Joegoslavië. Jullie zegggen dat jullie verschillend zijn van de Kroaten die de oorspronkelijke bewoners uit de door hun veroverde gebieden verdrijven. Jullie zouden vreedzamer zijn. Jullie zouden nooit de Franstalige Brusselaars verdrijven, zeker nooit moorden en branden om juliie doel te bereiken. Maar tussen woord en daad is de afstand - in tegenstelling met de mening van Elsschot- soms erg klein. Het hangt af van de omstandigheden. Vooral wie de opinie manipuleert.
Ik heb altijd een afkeer gehad van de N-VA met de Wever die ik een arrogante bruut vond. Maar met dergelijke houding krijg ik haast een fysieke afkeer van dat Vlaams gedoe. Uiteraard kunnen de rechters ook van de nieuwe opportunistische partijen zijn. Het blijft even afschuwelijk.

België zal niet gauw balkaniseren, hoewel mensen als Luddo het graag zouden zien gebeuren, vrees ik er niet voor. Ik zie een veel groter risico uitgaan van onze multiculturele steden. Als die ten prooi vallen aan balkanisering staan we er veel slechter op.

Luddo · 21 februari 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Seniorennet bestaat ook in het Frans bestaan.In Google vind ik SeniorenNet is in Wallonië gekend onder www.Canal50.be. Deze website Canal50 is de Franstalige versie van SeniorenNet. SeniorenNet is ook in Frankrijk, via www.Canal50.fr. De waalse website is gestart sinds 12 juli 2006, de versie voor Frankrijk sinds september 2006.

Waarschijnljk bestaan er ook overzichten (zeker van Le Soir). Ik wilde eraan beginnen maar bij het nalezen van je mail zie ik daarin weer de typische stereotypering met de domme, Nederlandsonkundige, luie Waal en de ..... Vlaming. Dergelijke mensen wens ik niet te helpen.
Trouwens indien je beschaafd Nederlands spreekt zullen vele Franstaligen je in het Zuiden van het land verstaan. Indien het een of ander Vlaams dialect is zul je meer problemen hebben.

Noemen ze een reactie gelijk de uwe niet: "Les excuses sont faites pour s'en servir!"???

Luddo · 21 februari 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik ben bang voor jullie. De toestand zou hier verschillend zijn van ex-Joegoslavië. Jullie zegggen dat jullie verschillend zijn van de Kroaten die de oorspronkelijke bewoners uit de door hun veroverde gebieden verdrijven. Jullie zouden vreedzamer zijn. Jullie zouden nooit de Franstalige Brusselaars verdrijven, zeker nooit moorden en branden om juliie doel te bereiken. Maar tussen woord en daad is de afstand - in tegenstelling met de mening van Elsschot- soms erg klein. Het hangt af van de omstandigheden. Vooral wie de opinie manipuleert.
Ik heb altijd een afkeer gehad van de NVP met de Wever die ik een arrogante bruut vond. Maar met dergelijke houding krijg ik haast een fysieke afkeer van dat Vlaams gedoe. Uiteraard kunnen de rechters ook van de nieuwe opportunistische partijen zijn. Het blijft even afschuwelijk.

Ik ben ook bang! Bang dat je niet goed gelezen hebt!
Ik schreef namelijk:

Moest zoiets in Baskenland gebeuren dan zou daar dit gedicht in de realiteit omgezet worden:

Valentinus · 21 februari 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Noemen ze een reactie gelijk de uwe niet: "Les excuses sont faites pour s'en servir!"???

Het is mij niet duidelijk voor wat ik mij zou moeten verontschuldigen.

Luddo · 21 februari 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het is mij niet duidelijk voor wat ik mij zou moeten verontschuldigen.

Natuurlijk niet!

21 februari 2007, 19:21	#112
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Gaan jullie de Belgicisten ophangen? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)