Ambtenarenpensioenen

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Doorgaans ligt het loon gemiddeld, heel de loopbaan lager dan dat van een bediende.

Valt nogal mee.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Die 2de peiler moet eigenlijk overbodig zijn door voldoende hoge wettelijke pensioenen! Daar staat PvdA+ voor ivm pensioenen!

En alle werkgevers trekken nu al weg uit Belgie. Een evenredige verdeling van de koek, van al hetgeen beschikbaar is, is de enige realistische oplossing. En staat pvda+ daarvoor ? (maw een afknotting van de hoge pensioenen, ten voordele van de lage pensioenen - en hoge pensioenen in dit geval zijn pensioenen van meer dan 2000 €).

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Die 2de peiler moet eigenlijk overbodig zijn door voldoende hoge wettelijke pensioenen! Daar staat PvdA+ voor ivm pensioenen!

En de nva staat voor het betaalbaar houden van dat systeem.

Heerlijk eerlijk hé !

.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

U begrijpt gewoon niet wat hij wil zeggen. Overheidslonen worden sowieso betaald via de belastingen. Dat neemt niet weg dat die mensen zelf ook belastingen betalen, maar dat is in feite een vestzak broekzak operatie. Elke Euro die een ambtenaar verdient komt uit belastingen.

Misschien de ambtenaren afschaffen? Het werk dat ze verrichten zal wel vanzelf en gratis gedaan worden door boskabouters of zo?
Natuurlijk komt zijn loon van de belastingen! En die worden betaald door mensen die door ambtenaren bediend, geholpen enz worden, of niet?
Ken ook een paar privé/zelfstandigen die goed geboerd hebben, gans hun leven gefoefeld en gefraudeerd, zelfs gestolen en bedrogen, een leventje hebben geleid in functie van het geld dat binnenstroomde...en nu ze ook op pensioen zijn menen te moeten klagen dat ze maar een klein pensioentje hebben: je moet maar durven!
En zonder de bijhorende "boekhouder" te vergeten die moet laten uitschijnen dat ze amper "het zout op hun patatten" verdienen natuurlijk.

Kijk maar naar de komedie die nu weer verkocht wordt rond de invoer van kassa's die fraude en zwart werk zouden moeten tegengaan...
Misschien kan men het ook eens over die aspekten hebben?
Wat niet belet dat sommige pensioenen van sommigen niet "normaal" zijn.
Het is hier ook niet allemaal zwart of wit.
En natuurlijk zijn ze "niet allemaal zo" om de geijkte formule te gebruiken.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En de nva staat voor het betaalbaar houden van dat systeem.

Heerlijk eerlijk hé !

.

Ja echt heerlijk, vooral als je dan merkt, dat tegen je 67ste je 2de pijler grotendeels, op mysterieuze wijze verdwenen is.
Want alle geld moet in een consumentenmaatschappij gepompt worden, waar de top niet armer mag worden, terwijl de consumenten verarmen en het consumeren stilvalt.
Het komt allemaal dik in orde, als we maar van de Walen en Di Rupo af zijn.

[schietboog]

[quote=andev;6391065]Ken ook een paar privé/zelfstandigen die goed geboerd hebben, gans hun leven gefoefeld en gefraudeerd, zelfs gestolen en bedrogen, een leventje hebben geleid in functie van het geld dat binnenstroomde...en nu ze ook op pensioen zijn menen te moeten klagen dat ze maar een klein pensioentje hebben: je moet maar durven!

QUOTE]

Ik heb hier ook niemand horen beweren dat dat wel kan.
Maar het ene onrecht praat het andere niet goed.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ja echt heerlijk, vooral als je dan merkt, dat tegen je 67ste je 2de pijler grotendeels, op mysterieuze wijze verdwenen is.
Want alle geld moet in een consumentenmaatschappij gepompt worden, waar de top niet armer mag worden, terwijl de consumenten verarmen en het consumeren stilvalt.
Het komt allemaal dik in orde, als we maar van de Walen en Di Rupo af zijn.

Alsof de Walen en Di Rupo ons rijkdom brengen. Dat is weer wat nieuws.
Maar het echte probleem met de tweede pijler is, dat deze grotendeels wordt gefinancieerd door de werkgever (terwijl de werknemer zijn bijdrage ook niet als een bijdrage beschouwd, doch eerder als een belasting), en dat de loonlasten, volgens zowel linkse als rechtse partijen, nu al veel te hoog zijn.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Ik heb hier ook niemand horen beweren dat dat wel kan.
Maar het ene onrecht praat het andere niet goed.

Trouwens de negenproef is hier zeer duidelijk. Een hele resem beroepen van zelfstandigen, zijn knelpuntberoepen aan het worden (bakker, loodgieter, elektrieker...).

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En de nva staat voor het betaalbaar houden van dat systeem.Heerlijk eerlijk hé !

.

Ken je partijen die ergens anders voor staan?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ken je partijen die ergens anders voor staan?

Tuurlijk !!

In de praktijk zijn dat alle partijen die toegelaten hebben dat de staatsschuld tot de huidige oceaandiepte afgedaald is.
Met aan de top Verafstoot. Die om zijn postje veilig te stellen, krak het omgekeerde gedaan heeft dat wat hij altijd voorhield.

Een subtop is voor Vande MijnKlote : één dienst van de staat schrijft een briefje uit aan een andere dienst van de staat, waarop staat "ik moet u nog 1 miljoentje euro betalen". Dat klasseert men dan in de map "Zilverfonds".

.

[tschoon verdiep]

Ik, als ambtenaar, heb geen firmawagen, noch GSM, noch laptop, noch groepsverzekering, 26 dagen vakantie en aan vakantie- en eindejaarspremieke.
Ik heb wel een basis hospitalisatieverzkering maar voor de uitbreiding mag ik zelf bij betalen.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Ik, als ambtenaar, heb geen firmawagen, noch GSM, noch laptop, noch groepsverzekering, 26 dagen vakantie en aan vakantie- en eindejaarspremieke.
Ik heb wel een basis hospitalisatieverzkering maar voor de uitbreiding mag ik zelf bij betalen.

De gemiddelde bediende in ons bedrijf heeft geen firmawagen, geen GSM, geen laptop, geen hospitalisatieverzekering, 20 dagen vakantie en een 13de maand.
En dit is representatief voor heel wat KMO's.

En toch zullen zij heel wat minder pensioen trekken dan U.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Ik, als ambtenaar, heb geen firmawagen, noch GSM, noch laptop, noch groepsverzekering, 26 dagen vakantie en aan vakantie- en eindejaarspremieke.
Ik heb wel een basis hospitalisatieverzkering maar voor de uitbreiding mag ik zelf bij betalen.

Dan heb je 6 dagen vakantie meer dan ik, en ik mag er nog eens 40u per week voor werken.

Vakantiegeld is een schijntje tegenover dat van een arbeider, en de eindejaarspremie een lachtertje.

De hospitalisatie werkt alleen voor meerdaagse opnames, en voor een beperkt aantal situaties. De verplichte groepsverzekering kost me een smak geld per maand, en de kans dat ik daar ooit iets nuttigs van zie is minimaal.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tuurlijk !!

In de praktijk zijn dat alle partijen die toegelaten hebben dat de staatsschuld tot de huidige oceaandiepte afgedaald is.
Met aan de top Verafstoot. Die om zijn postje veilig te stellen, krak het omgekeerde gedaan heeft dat wat hij altijd voorhield.

Een subtop is voor Vande MijnKlote : één dienst van de staat schrijft een briefje uit aan een andere dienst van de staat, waarop staat "ik moet u nog 1 miljoentje euro betalen". Dat klasseert men dan in de map "Zilverfonds".

.

Als het over "In de praktijk" gaat mogen we over de N-VA niets zeggen, dat klopt.

Het blijft daar voorlopig bij mooie oppositieretoriek.

[knip]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Noch hebben ze een bedrijfswagen, maaltijdcheques, i pod/pad van het werk en al helemaal geen tankkaart.
Toch de gemiddelde niet.

Doorgaans ligt het loon gemiddeld, heel de loopbaan lager dan dat van een bediende.

Ik ben bediende, Geen firmawagen, geen tankkaart, geen surpluskes...
als ik dan hoor wat een gemiddelde leraar verdient, dan denk ik wauw, ik wil ook wel zoveel verdienen, maar helaas.

[Nyquist]

Elk stelsel dat de huidige generatie in politiek conflict brengt met de volgende generatie zal verloren worden door de huidige generatie. Dat is een realiteit.

Ambtenaren zouden beter nu zelf aandringen op een hervorming, en een eenheidsstatuut.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Ik ben bediende, Geen firmawagen, geen tankkaart, geen surpluskes...
als ik dan hoor wat een gemiddelde leraar verdient, dan denk ik wauw, ik wil ook wel zoveel verdienen, maar helaas.

Heb je een A1?
Je mag tot 10 jaar ervaring als loonancienniteit meenemen.
Wat houdt je tegen?

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heb je een A1?
Je mag tot 10 jaar ervaring als loonancienniteit meenemen.
Wat houdt je tegen?

Draai de discussie niet om.
Het gaat erom dat een ambtenaar zeker niet minder verdiend in de privésector en dat dit argument dus ook niet meer gebruikt kan worden om het grote verschil in pensioen te rechtvaardigen.

Tenzij jij natuurlijk het reeds enorme ambtenarenapparaat nog wat wil vergroten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Draai de discussie niet om.
Het gaat erom dat een ambtenaar zeker niet minder verdiend in de privésector en dat dit argument dus ook niet meer gebruikt kan worden om het grote verschil in pensioen te rechtvaardigen.

Tenzij jij natuurlijk het reeds enorme ambtenarenapparaat nog wat wil vergroten.

Neen, ik ben voor veel minder, gemotiveerde, beter opgeleid en betaalde ambtenaren.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En staat pvda+ daarvoor ? maw een afknotting van de hoge pensioenen, ten voordele van de lage pensioenen

Volgens mijn ervaring -ik ken veel PVDA'ers- kunnen zowat alle leden zich erin vinden om de hoge pensioenen te verlagen en de lage pensioenen te verhogen.

Misschien moet U op PVDA stemmen.