Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
8 februari 2007, 22:22 | #1 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Abortus-referendum in Portugal toch spannend
Het abortusreferendum in Portugal (11 februari) wordt misschien toch nog spannend.
De ‘Sim’ heeft al die maanden een ruime meerderheid gehad in de peilingen, maar die is de laatste tijd afgekalfd. Momenteel staat het volgens de peilingen 54/46. De inzet is de depenalisatie van abortus gepleegd voor de tiende week van de zwangerschap. In 1998 was er ook een referendum, met een opkomst van slechts 32%, en de Não won toen op het nippertje, hoewel alle peilingen een winst voor Sim voorspelden. Nu liggen de kaarten anders dan toen, want ditmaal heeft de regering aangekondigd het meerderheidsbesluit sowieso te zullen respecteren, zonder rekening te houden met de niet-stemmers. Momenteel is abortus slechts in uitzonderlijke omstandigheden (misvormde foetus, verkrachting, levensgevaar voor de moeder) toegestaan in Portugal, en de ‘codigo deontologico’ van de geneesheren is nog strenger dan de wet. De kerk roept op om Não te stemmen: “...omdat we het menselijk leven beschouwen als het fundamentele en prioritaire recht, roepen we alle christenen op, en allen die oog hebben voor het drama dat abortus is, om NEE te stemmen en door te gaan met het steunen van de initiatieven ter bescherming van zwangere vrouwen en kinderen in gevaar (... porque consideramos a vida humana como o direito fundamental e prioritário, apelamos a todos os cristãos e �*s pessoas sens�*veis ao drama do Aborto, a que votem NÃO e continuem a apoiar as obras de protecção �*s mães grávidas e �*s crianças em risco.”. http://www.nao-obrigada.org/ http://www.evangelizatio.org/portale...ali.php?id=383 http://www.euvotosim.org/ youtube voorstanders: http://www.youtube.com/watch?v=k4B1d_S1cG4 http://www.youtube.com/watch?v=5Ya0lBy1aTY
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
8 februari 2007, 23:37 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Blijkbaar niet zo spannend...
Zet die zever in het vervolg bij religie en levensovertuiging. Daar zul je meer reactie krijgen, vrees ik. |
8 februari 2007, 23:38 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Zijn de sim voor of tegen abortus? Voor vermoed ik of vergis ik mij?
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen |
8 februari 2007, 23:55 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Laat ons hopen dat ze verstandig zijn en voor stemmen. Alsof het strafbaar maken van abortus het voorkomt... niets erger dan clandestiene abortussen. Weeral eens een thema waar de kerk hopeloos achter de feiten aanholt.
|
8 februari 2007, 23:58 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Citaat:
Mee eens. Zijn er geen EU richtlijnen?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
|
9 februari 2007, 00:05 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Laatst gewijzigd door Edina : 9 februari 2007 om 00:05. |
9 februari 2007, 00:38 | #7 |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
|
9 februari 2007, 01:07 | #8 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Sommige mensen zijn ervoor dat het legaal moet kunnen, zij zeggen dus 'ja' (sim). Aangezien het sowieso gebeurt, vinden de anderen dat het illegaal moet gebeuren. Met alle gevolgen op medisch en juridisch vlak voor de vrouw en de artsen. De boutade luidt: abortus zou niet mogen moeten maar het moet mogen.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
|
9 februari 2007, 08:06 | #9 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Volgens de peilingen had het 'ja'-kamp een hele poos plusminus 70%, maar die voorsprong kalfde af en omdat 'nee' bij het vorige referendum door de peilingen serieus werd onderschat, is de uitkomst dus weer onzeker. Het referendum is voor mij interessant om volgende redenen: - nagaan hoe ver de invloed van de kerk nog reikt. Die heeft nu met een paar verklaringen haar volle gewicht in de schaal geworpen. - nagaan in hoeverre bij zo'n referendum het debat kwaliteitsvol verloopt, en in hoeverre dat een invloed heeft op het gedrag van de kiezers. Voor zover ik kan zien is zo'n referendum maatschappelijk zeer interessant. Het debat blijft niet beperkt tot een handvol parlementairen; iedere burger wordt aangesproken. Voor zover ik kon zien doet men in beide kampen zijn best om goed te argumenteren. - nagaan in hoeverre de verklaring van de regering, dat zij de uitslag zou respecteren, de participatiegraad beïnvloedt. Het is geen Zwitsers systeem, met een bindend referendum op volksinitiatief; Portugal functioneert particratisch. Over de inzet zelf heb ik geen duidelijke mening. Zoals hier ook al is opgemerkt is er niemand die abortus OK vindt. Ik ben geneigd om in zo'n kwesties nogal conservatief te zijn, maar anderzijds moet men zich ook inleven in de realiteit van allerhande pijnlijke situaties die kunnen ontstaan, waar eigenlijk geen goede uitwegen zijn, maar toch een beslissing moet worden genomen. En er zit natuurlijk ook direct een levensbeschouwelijk luik aan en op dat vlak kan de wet gewoon niets opleggen. Ik vraag me soms af, of men een maatschappij met betrekking tot zo'n vraagstukken niet gewoon in twee moet kappen: twee deelgemeenschappen, ieder met eigen regels. Maar dat leidt weer tot andere moeilijkheden.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
9 februari 2007, 08:22 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
9 februari 2007, 08:36 | #11 |
Minister
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
|
Abortus = vrouwenzaak. Laat hen beslissen. Althans mijn idee.
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain |
9 februari 2007, 09:48 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Denkt u nu echt dat abortus iets "vernieuwends" is en dat het een daad van oubolligheid is om zich daar tegen te verzetten? Abortus is zo oud als de mens, net als moord, hoererij, misdaad, enzovoort. Voorkomen de bestaande wetten dat er overvallen, schietpartijen, moorden... gebeuren? Neen, toch bestaan de wetten omdat men nu een ethische beginselen wil vooropstellen. |
|
9 februari 2007, 09:49 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
9 februari 2007, 10:53 | #14 |
Burgemeester
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 546
|
Ik denk dat de tijden verandert zijn en veel argumenten voor arbortus gaan niet meer op. Bijvoorbeeld vroeger was het zo dat de maatschappij neerkeek op vrouwen die ongetrouwt zwanger werden, echter de laatste dertig jaar is dit drastisch veranderd. Vroeger had men de middelen niet om zwangerschap door preventie te voorkomen, ook dat is inmiddels veranderd. Nu wat het ongemak van de zwangerschap betreft, uit ervaring weet ik dat als je zwanger bent je gewoon door kan werken tot de zesde tot zevende maand, voor de laatste drie maanden krijgt je dan verlof. Moet een kind nu sterven voor die drie maanden? Ik vindt het egoisme daarvan onvoorstelbaar.
Uiteraard uitzondering voor de voordehandliggende redenen, iedereen kent ze wel, en als men het kind echt niet wil of kan opvoeden moet de mogelijkheid van adoptie beschikbaar zijn. Abortus is mijnsinziens een ouderwets middel en ik hoop dat Portugal vooruitstrevend genoeg is om tegen legalisatie te stemmen. Laatst gewijzigd door Nussbaum : 9 februari 2007 om 10:59. |
9 februari 2007, 14:16 | #15 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Citaat:
Citaat:
|
||
9 februari 2007, 14:33 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Sinds recent ben ik gekant tegen abortus, maar het is me penalisering niet waard.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
9 februari 2007, 14:37 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
9 februari 2007, 14:40 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
De gevolgen zijn iets anders...
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
9 februari 2007, 14:46 | #19 | |
Partijlid
Geregistreerd: 11 september 2006
Berichten: 230
|
Citaat:
Welk recht heeft de drager van een vrucht om zijn kans op leven af te nemen?
__________________
Wij zijn geen nationalistische solidaristen, ook geen solidaristische nationalisten, maar wel nationaalsolidaristen. Dat wil zeggen, dat bij ons Nationalisme en Solidarisme één geworden zijn; één zodanig dat het ene zonder het andere voor ons niet meer bestaat." - Joris van Severen |
|
9 februari 2007, 14:47 | #20 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
2) Een foetus of jong embryo is geen levend wezen, het is niet autonoom. Het maakt deel uit van het lichaam van de vrouw en het is dus aan haar om daarover te beslissen. 3) Er bestaan geen voorstanders van abortus. De enige tegenstelling is die tussen voorstanders van een legale en voorstanders van illegale abortus. Hoe je van dat laatste voorstander kan zijn, vind ik onbegrijpelijk. Want laat ons duidelijk zijn: legaal of illegaal, als een vrouw het nodig vindt, zal ze het toch laten doen. Dus beter onder de beste medische, psychische en juridische omstandigheden.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
|