De duivel, hij bestaat.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De triniteit staat er ook niet in, maar dat weerhoudt de Vader, de Heilige Geest en de Zoon niet van een triniteit te zijn he.

Blijkbaar had Michelangelo het begrepen via zijn joodse leermeester en is te zien in de Sixtijnse kapel nog wel degelijk. In het meest bekende bekende tafereel, de schepping van de mens zien we de triniteit, gevat in een vorm wat veel weg heeft van het menselijk brein. Van links naar rechts; de vader ( abba ) wat staat voor het scheppende deel, rechts ervan de goddelijke wijsheid ( wijsheid is vrouwelijk: Sofia, denken we maar aan de Agia Sofia, en erbarmelijk vertaald als de H.Geest ) en rechts een kinderfiguur wat staat voor het geschapene. In één beweging: In den beginne ( vader ) schiep hij in zijn goddelijke wijsheid ( H.Geest ) de mensheid ( zoon is het product van de vader ). Deze zijn de drie aspecten van JHWH ( god ). Joden spreken niet van Jahwe maar van de vader. De joden zijn de kinderen van god en niet enkel Jezus. Alle joden spreken god aan als vader, maar niet in de zin van fysieke verwantschap. Lees dit enkele keren in de hoop dat je begrijpt water staat.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Klopt. Ook een bedenksel van veel later https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid .

Nou " we ", spreek voor jezelf. Als je de moeite had genomen en beschikken over voldoende verstandelijk vermogen, dat er in Genesis geen sprake is van erfzonde, en wie kan het beter weten dan de joden waar de christenen van hebben overgenomen. En blijkbaar beschikt je niet over het nodige inzicht om om uit de tekst Genesis op te maken dat de mens NOOIT onsterfelijk geweest is.

Dus ongehoorzaamheid aan God was geen zonde? En dat we daardoor sterfelijk werden en uit het paradijs geplaatst werden maakt het niet erfelijk?
Jij bent geboren in een wereld die je erft he, je maakt er deze tijden zelfs weinig invloed op, wij allen. Zelfs je genetische samenstelling is een erfenis.
Ook al denk je dat de mens niet sterfelijk was, we worden wel uit het paradijs geplaatst en moeten sedert dien zwoegen om te overleven.

Ik spreek namens de meeste christenen als we een erfzonde interpreteren. Niet alles moet letterlijk verwoord staan om tot het begrijpen ervan te komen he.
Als je al niet door hebt hoe christenen naar de erfzonde kijken heeft verder debat toch weinig zin? Jij jouw visie, ik de mijne. Maar de mijne staat gestoeld op wat de Bijbel leert, niet wat Aton zegt.

De duivel bestaat en heeft ons naar de zondeval geleid.

[Elio di Supo]

Hij bestaat.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dus ongehoorzaamheid aan God was geen zonde?

Neen, omdat men op dat moment nog geen kennis hadden van goed en kwaad. Dat kregen ze maar als ze kennis hadden genomen van de boom der kennis.

En dat we daardoor sterfelijk werden en uit het paradijs geplaatst werden maakt het niet erfelijk?

Zeg ventje, kom je hier wat trollen ?? Hoeveel keer moet ik nog herhalen dat ze nooit op één moment onsterfelijk geweest zijn? Om onsterfelijk te worden hadden ze aan de levensboom hebben moeten gezeten en dat is hen niet gelukt. Dat is ook de reden waarom ze uit de hof van eden zijn gezet. Sorry, maar zo krijg ik het idee dat je een verstandelijke handicap hebt.

Ik spreek namens de meeste christenen als we een erfzonde interpreteren.

Dat is geen interpretatie maar een indoctrinatie.

Maar de mijne staat gestoeld op wat de Bijbel leert, niet wat Aton zegt.

Wat ik je zeg is wat in Genesis staat of is dit niet een deel van de Bijbel ??

De duivel bestaat en heeft ons naar de zondeval geleid.

Noch de duivel noch de zondeval bestaat niet. Dat zit tussen je oren. Allee, dan zit er toch nog iets tussen je oren.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Neen, omdat men op dat moment nog geen kennis hadden van goed en kwaad. Dat kregen ze maar als ze kennis hadden genomen van de boom der kennis.

Zeg ventje, kom je hier wat trollen ?? Hoeveel keer moet ik nog herhalen dat ze nooit op één moment onsterfelijk geweest zijn? Om onsterfelijk te worden hadden ze aan de levensboom hebben moeten gezeten en dat is hen niet gelukt. Dat is ook de reden waarom ze uit de hof van eden zijn gezet. Sorry, maar zo krijg ik het idee dat je een verstandelijke handicap hebt.

Dat is geen interpretatie maar een indoctrinatie.

Wat ik je zeg is wat in Genesis staat of is dit niet een deel van de Bijbel ??


Noch de duivel noch de zondeval bestaat niet. Dat zit tussen je oren. Allee, dan zit er toch nog iets tussen je oren.

Ik ben uw theologische ongeletterdheid beu. Begrijpend lezen is lager onderwijs en uw sofia verkoop je maar aan Babyloniërs.

Genesis 3:22-24 Toen zeide de Heere God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.
Zo verzond hem de Heere God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was.
En Hij dreef den mens uit; en stelde cherubim tegen het oosten des hofs van Eden, en een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens.

Het staat er, maar als je niet kan begrijpend lezen en cherrypickt met de Bijbel zonder dat op de Evangelies te reflecteren, kan je er van maken wat je wilt he.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik vind de duivel een bedenkelijke creatie. Daarmee externaliseer je het inherente "kwade" dat in iedereen schuilt en creeer je een handige schandpaal. Ik ben meer te vinden voor een concept waarin zowel goed als kwaad eigen is aan elk schepsel met een bewustzijn en de perfectie niet bestaat. Als de perfectie niet bestaat dan bestaat de tegenpool, zijnde het pure kwaad of het complete imperfecte ook niet.

De duivel is geen creatie door de mens, het is een bestaande bovennatuurlijke entiteit (de gevallen engel Lucifer, nu heet hij Satan, die zich boven God wou plaatsen en uit de hemel verbannen is).

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ik ben uw theologische ongeletterdheid beu. Begrijpend lezen is lager onderwijs en uw sofia verkoop je maar aan Babyloniërs.

Genesis 3:22-24 Toen zeide de Heere God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.
Zo verzond hem de Heere God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was.
En Hij dreef den mens uit; en stelde cherubim tegen het oosten des hofs van Eden, en een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens.

Het staat er, maar als je niet kan begrijpend lezen en cherrypickt met de Bijbel zonder dat op de Evangelies te reflecteren, kan je er van maken wat je wilt he.

Wat erg he, dat de mens nu ook het verschil ziet tussen goed en kwaad.

Gen.3 22-24 Toen zeide de Heere God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand NIET uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.
Zo verzond hem de Heere God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was.
En Hij dreef den mens uit; en stelde cherubim tegen het oosten des hofs van Eden, en een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens.

Maar hij kon niet bij de boom des levens en kon ook niet onsterfelijk worden.
Is er een woord of een zin die je nog niet verstaat of ga je nog wat verder trollen ?
Je moest je schamen !

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat erg he, dat de mens nu ook het verschil ziet tussen goed en kwaad.

Maar hij kon niet bij de boom des levens en kon ook niet onsterfelijk worden.
Is er een woord of een zin die je nog niet verstaat of ga je nog wat verder trollen ?
Je moest je schamen !

Jij trolt beste.
Er is een boom van kennis en de boom van het leven. Van de boom van kennis mogen ze niet eten of ze gaan dood. Ze mochten wel van de boom des leven eten.
Na de ongehoorzaamheid werd mens sterfelijk zoals God hen gewaarschuwd had.

Genesis 2:17 Maar van den boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten; want ten dage, als gij daarvan eet, zult gij den dood sterven.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Jij trolt beste.
Er is een boom van kennis en de boom van het leven. Van de boom van kennis mogen ze niet eten of ze gaan dood. Ze mochten wel van de boom des leven eten.
Na de ongehoorzaamheid werd mens sterfelijk zoals God hen gewaarschuwd had.

Genesis 2:17 Maar van den boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten; want ten dage, als gij daarvan eet, zult gij den dood sterven.

Leuk dat je in al je domheid dit zelf aanbrengt. Hier verkoopt god een leugen. Goed he ? Ze eten van de boom van kennis en gaan niet dood. Je mag je godje hebben. En hoepel nu maar op. Ik ga je verder negeren. Trol !

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De duivel is geen creatie door de mens, het is een bestaande bovennatuurlijke entiteit (de gevallen engel Lucifer, nu heet hij Satan, die zich boven God wou plaatsen en uit de hemel verbannen is).

Ah zo.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Leuk dat je in al je domheid dit zelf aanbrengt. Hier verkoopt god een leugen. Goed he ? Ze eten van de boom van kennis en gaan niet dood. Je mag je godje hebben. En hoepel nu maar op. Ik ga je verder negeren. Trol !

De enige die domheid poneert ben jij. Nooit trof ik iemand die zo moedwillig negeert wat de Bijbel leert en hoe we door het NT tot een breder begrip kwamen van de zondeval.
Dat gij iets anders wilt verzinnen en de feiten negeert maakt niet dat ik domheid poneer. Je toont gewoon dat je niet kan begrijpend lezen en de christelijke doctrine niet begrijpt.
Ze sterven wel want hebben geen toegang meer tot de boom des levens. Zeggen van niet is gewoon trollen om je ongelijk maar niet te hoeven toegeven.

De boom van de kennis van goed en kwaad is een boom die samen met de levensboom voorkomt in het Bijbelboek Genesis. De boom stond in het midden van de Hof van Eden, waar Adam en Eva gedurende hun eerste periode op aarde verbleven.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Boom..._goed_en_kwaad

De levensboom of boom des levens (Hebreeuws: ?? ?????; Etz haChayim) werd volgens de traditie in de Hebreeuwse Bijbel door God geplant in de Hof van Eden (het Paradijs), samen met de boom van de kennis van goed en kwaad. De vruchten van deze boom gaven eeuwig leven (onsterfelijkheid).[1] Nadat Adam en Eva van de boom van de kennis van goed en kwaad hadden gegeten, werden zij verbannen uit de Hof van Eden om hen ervan te weerhouden om van de vruchten van de boom des levens te eten:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Levensboom_(Bijbel)

De erfzonde of oorsprongszonde is, volgens de christelijke leer, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.[1] Vrijwel alle christelijke kerken onderschrijven dit leerstuk. De Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen (mormonen), de joodse theologie en de islam erkennen het begrip niet. Niet-christenen gebruiken in dit verband soms de termen "menselijke imperfectie" of "het menselijk tekort".[2]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Erfzonde

Romeinen 5:12 Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hij bestaat.

Natuurlijk.

Ook de verboden vrucht trouwens.



En om het compleet te maken, idem wat betreft den engeltjes.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Jij trolt beste.
Er is een boom van kennis en de boom van het leven. Van de boom van kennis mogen ze niet eten of ze gaan dood. Ze mochten wel van de boom des leven eten.
Na de ongehoorzaamheid werd mens sterfelijk zoals God hen gewaarschuwd had.

Genesis 2:17 Maar van den boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten; want ten dage, als gij daarvan eet, zult gij den dood sterven.

Ze gingen helemaal niet dood, in tegendeel: door de kennis van de seks schiepen ze nieuw leven.

En dat ze later stierven is een algemene eigenschap van alle leven, zoals de dieren die ook sterven en nooit van de appel hebben gesnoept en zich zonder appel ook voort kunnen planten.

De echte zonde was pas toen Kain Abel vermoordde.
Pas daarin openbaarde zich het bewustzijn van de dood, want Adam en Eva leefden toen nog.

Het eeuwige leven is alleen in de hemel, in de eeuwige herinnering van de microwezentjes, die de ware goden zijn.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Uw DNA is niet meer wat het was door “gevallen engelen”.

En staat dat DNA ook in de Bijbel genoemd?

De mens is een product van creatie en niet evolutie.

De mens is uit de dieren en die uit de planten en die weer uit de eencelligen en die zijn door de microgoden gecreëerd.
En zeker zijn ze niet uit stof of klei geformeerd door God.
Dat is een kinderlijk verhaaltje.

Hoe relatiever je dat maakt, hoe blinder je wordt en hoe makkelijker het wordt andere onzin voor waar te nemen.

Alles is relatief, dat wil zeggen dat alles met elkaar verbonden is.
En God is alleen God en niet al het andere dat niet God is en aldus is ook God zeer relatief in betrekking tot zijn eigen inhoud.

Het kind wordt geboren met bloed en zal zondigen, ieder mens zondigt.

Het kind is nog onschuldig en de mens is ook goed, wat zijn wezen is.
Maar aan de vruchten herkent men de boom en aan de zondige mens van de Bijbel herkent men de zondige God die de zondige mens heeft geschapen en niet beter kon.

Het is onschuldig bloed ja, maar we zijn als soort buiten onze natuur gedwongen door gehoorzaamheid aan een kwade kracht.

Buiten de natuur is de mens een hoger geestelijk wezen, dat in wezen heilig is zichzelf als God te kunnen begrijpen.

Deze is afgebeeld als de slang en ze zit verweven in ons DNA.

De slang is symbolisch voor de penis en de vagina en de geslachtsdrift tezamen omwille van de lust en nieuw leven te creëren.
Dit is het goede van de natuur, ook eigen aan de dieren.
Maar de mens als geestelijk wezen is ook hoger dan dat.
Dat is dan het probleem om de eenheid van beide te accepteren.

Enkel door Christus en wedergeboorte in Hem kunnen we dat zien door geloof en niet door het zicht dat we van baby af via de achtergrond en voorgrond meekrijgen.

Alleen door de wedergeboren Christus en dat ben ik.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ze gingen helemaal niet dood, in tegendeel: door de kennis van de seks schiepen ze nieuw leven.

En dat ze later stierven is een algemene eigenschap van alle leven, zoals de dieren die ook sterven en nooit van de appel hebben gesnoept en zich zonder appel ook voort kunnen planten.

De echte zonde was pas toen Kain Abel vermoordde.
Pas daarin openbaarde zich het bewustzijn van de dood, want Adam en Eva leefden toen nog.

Goed doordachte post !

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Goed doordachte post !

Het is erger gesteld dan ik voorheen dacht. U bent niet alleen theologisch, historisch en archeologisch ongeletterd; u moet zich verschuilen achter een nepmessias om het ware voorbeeld verder te loochenen.

De dood door zonde is ook afgbeeld in de kinderen van Adam en Eva, de erfzonde wordt daar duidelijk. Wat jij daar ook mag van denken heeft 0 invloed op de christelijke gemeenschap. Je zou beter wat in koetjes en kalfjes gaan posten in plaats van hier te trollen en anderen te beschuldigen van datgene je zelf bent.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ze gingen helemaal niet dood, in tegendeel: door de kennis van de seks schiepen ze nieuw leven.

En dat ze later stierven is een algemene eigenschap van alle leven, zoals de dieren die ook sterven en nooit van de appel hebben gesnoept en zich zonder appel ook voort kunnen planten.

De echte zonde was pas toen Kain Abel vermoordde.
Pas daarin openbaarde zich het bewustzijn van de dood, want Adam en Eva leefden toen nog.

Het eeuwige leven is alleen in de hemel, in de eeuwige herinnering van de microwezentjes, die de ware goden zijn.

Ze werden sterfelijk nadat men toegang tot paradijs verloor. Sterfelijk zijn betekent dat je dood gaat. Wanneer is dan bijzaak als ongehoorzaamheid tot de dood leidt.

Wat jullie geloven en erover denken mag best verschillen van mening, maar er is wel degelijk een zondeval en erfzonde te interpreteren in de Bijbel.
Jullie ongeloof verandert de context van de Bijbel niet. Er is een verhaallijn dat meer leert over de mensheid dan alle andere vage begrippen die vandaag circuleren.

Alle mensen worden in zonde geboren vanuit de christelijke doctrine, bijna alle kerken zijn het daar eens. Ze zullen hun testament wel beter kennen dan cherrypickers.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het is erger gesteld dan ik voorheen dacht. U bent niet alleen theologisch, historisch en archeologisch ongeletterd; u moet zich verschuilen achter een nepmessias om het ware voorbeeld verder te loochenen.

De dood door zonde is ook afgbeeld in de kinderen van Adam en Eva, de erfzonde wordt daar duidelijk.

De dood door zonde is "afgebeeld" in de moord van Kain op Abel.
De moord is een zonde.
De appel niet, die juist nieuw leven schiep.
En de dood is noodzakelijk voor het leven.
Stel dat we niet zouden sterven, dan zou de geboorte veel te veel leven scheppen, en de aarde binnen korte tijd volledig vol zijn, en met name ook slecht als dat een zonde is.
Dan zouden alleen Adam en Eva nog steeds rondlopen op aarde
Eeuwig levend en nog steeds rondlopende in hun blote kont...

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De dood door zonde is "afgebeeld" in de moord van Kain op Abel.
De moord is een zonde.
De appel niet die juist nieuw leven schiep.
En de dood is heel normaal.
Stel dat we niet zouden sterven, dan zou de geboorte veel te veel leven scheppen, en de aarde binnen korte tijd volledig vol zijn, en met name ook slecht als dat een zonde is.
Dan zouden alleen Adam en Eva nog steeds rondlopen op aarde
Eeuwig levend en nog steeds rondlopende in hun blote kont...

Ook afgebeeld. Moord door jaloezie.
Het verhaal is er om onze gevallen natuur weer te geven na interactie van God, engelen en demonen. Het zijn verhaallijnen die iets weergeven en een diepere achterliggende moraal met zich meedragen. We worden door het begrijpen ervan en toepassen ervan betere mensen. Uiteraard met Jezus voorop als gids. Maar de Bijbel weerlegt iets dat speelt onder de mens en het agenda openbaart.

we leven nu en zijn bekend met onze aarde en wegen.
Waarin je dan een standpunt neemt is wat zal weerspiegelen in het hiernamaals.
Deze zondeval, de overgang tot de slang, heeft letterlijk tot de dood geleid. Wij gaan allemaal dood, maar we gaan ook nog eens op massa schaal dood waar maar een klein groepje gered wordt. Niet alleen dat, vaak doen we onszelf onnodig vroeger dood, doen andere anderen dood, moeten we vlees eten om de vetverbranding door arbeid aan te vullen. dood, dood, dood.
Dat kwaad komt uit de mens omdat de mens aan de geest van de slang toegeeft en zich liet brainwashen door een ander verhaallijn. Dat van den duivel.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ze werden sterfelijk nadat men toegang tot paradijs verloor. Sterfelijk zijn betekent dat je dood gaat. Wanneer is dan bijzaak als ongehoorzaamheid tot de dood leidt.

De ongehoorzaamheid leidde tot zelfstandigheid en onze moderne cultuur.
Het leidde ook tot de voortplanting en het bestaan van de mensheid op aarde.
En de dood is een eigenschap van alle leven in eenheid met de geboorte.
Zonder dat was het leven statisch zonder ontwikkeling, niet in het individu, noch in de mensheid.
En alleen Adam en Eva zouden er nog steeds zijn.
Nooit ouder geworden.

Wat jullie geloven en erover denken mag best verschillen van mening, maar er is wel degelijk een zondeval en erfzonde te interpreteren in de Bijbel.

Die interpretatie is dan verkeerd.
Er is slechts de ontwikkeling van de onschuld tot het bewustzijn van goed en kwaad.
En de appel heeft daarin niks te maken, dat is een voortplantingssymboliek.

En Eva werd eens als Godin vereerd in Jeruzalem door de koning die jaarlijks met haar trouwde en de appel kreeg voor zijn eeuwige jeugd.
De joden en met name de christenen hebben er een zondeval van gemaakt.

Jullie ongeloof verandert de context van de Bijbel niet. Er is een verhaallijn dat meer leert over de mensheid dan alle andere vage begrippen die vandaag circuleren.

Die verhaallijn is een mythe en heeft als zodanig nooit bestaan.
En mijn nieuwe Bijbel (die je nooit hebt gelezen) is helemaal niet vaag, maar openbaart wat werkelijk is gebeurd overeenkomstig de wetenschap en de filosofie omtrent goed en kwaad wat in alles bestaat, ook in God en ook al in de levenloze dingen in hun ontstaan en vergaan.

Alle mensen worden in zonde geboren vanuit de christelijke doctrine, bijna alle kerken zijn het daar eens.

De baby is nog onschuldig.
En de mens uit God geboren is wezenlijk goed.
En de zonde, die ook bestaat, wordt pas opgeheven door de begrijpen dat deze noodzakelijk moet bestaan om als probleem op te heffen, te sublimeren en/of te begrijpen en op te lossen tot het goede.
Dat is het systeem van het leven.
Was het leven alleen maar goed, dan was er niks meer te doen.

Ze zullen hun testament wel beter kennen dan cherrypickers.

Hun testament is de dood, maar de waarheid is het leven, op aarde en in de wereld en in de hemel.
En de dood heeft de functie tot wedergeboorte van de oude Bijbel in de nieuwe Bijbel door mij geschreven.
Dat kreeg Jezus niet voor elkaar, zodat anderen later het evangelie moesten verzinnen.
Ze hebben er een mythe van gemaakt vol wonderen om het simpele publiek te kunnen overtuigen.