Beste linkse partij? - Pagina 4

solidarnosc · 1 januari 2003, 19:58

De reden waarom SPIRIT wil samenwerken met SPA is dat dit de enigste manier was om mandaten binnen te halen en de reden waarom de SPA volgens mij wil samenwerken met SPIRIT is dat ze op die manier aan hun 18% kunnen komen en volgens mij willen ze op die manier ook de 'vernieuwing' van de SPA een duwtje in de rug geven.

merel · 1 januari 2003, 20:49

Voor spirit zal volgens mij inderdaad de basisgedachte mandaten verkrijgen zijn. Zoals sommigen het al hebben verwoord: het paar davn troye. Maar weet dat de toenmalige sp op gelijkaardige wijze ook aan zitjes is geraakt.
Of ze op die manier de 18% halen, dat zullen we maar zien ten laatste op 15 juni he. Ik hoop in alle geval op meer.

Communist · 2 januari 2003, 13:59

De SP.A kan beter met de VLD fusioneren, ze zeggen en doen toch allebei hetzelfde. De SP.A is niet links meer. De sociaal-democraten hebben altijd al de arbeiders verraden, zoals bijvoorbeeld bij de revolutie in 1918 in Duitsland.
Dus: De linkse millitanten van de SP.A stappen over naar PVDA, SAP, KP, LSP,... en de rest koopt een lidkaart van de VLD.

merel · 2 januari 2003, 14:48

De dag dat de sp.a met de VLD samengaat vertrek ik er. Dus nee, dat hoeven ze niet te doen.

Communist · 2 januari 2003, 14:51

Je kunt nie ontkennen dat de SP.A een neoliberaal beleid voeren...

merel · 2 januari 2003, 14:54

Ze voeren een beleid samen met de liberalen, en das nu eenmaal de consequentie aan de mindere zijn in een coalitie.
En dat ze gerust een stuk linkser mogen worden, dat betwist ik niet.
Maar van een structurele basissamenwerking met de liberalen zijn ze nog ver verwijderd.
Wat mij betreft zijn het de twee uitersten in het centrale front met ertussen de CD&V en agalev.

solidarnosc · 2 januari 2003, 15:31

Nu klagen 'sommige' sociaal-democraten over het feit dat Europe te liberaal is terwijl ze zelf al die tijd aan de macht waren in Europa toen de beslissingen werden genomen.

Als ik me niet vergis waren er in 12 van de 15 lidstaten 'socialisten' aan de macht toen de verdragen van Amsterdam en Maastricht werden goedgekeurd die de Europese markt 'vrij' moesten maken en die de basis legden voor de invoering van de €.

Als ik me niet vergis was een zeker Karel Van Miert (SP-a) 8 jaar lang één van de machtigste en belangrijkste mannen van de Europese Commissie die moest waken over de liberalisering van de economie.

Je kan niet beweren dat de SP-a en de Europese sociaal-democratie veel moeite hebben gedaan om hun 'eisen' door te drukken. Op sociaal vlak staat Europa nog nergens ondanks het feit dat ze alle (politieke) macht in handen hadden om hun eisen door te drukken maar nee ze waren te druk bezig met de invoering van de € en andere liberale projecten.

Ofwel zijn ze tevreden met het gevoerde beleid ofwel zijn ze niet in staat om een alternatief aan te bieden. In beide gevallen zijn ze vandaag de dag volledig irrelevant geworden.

merel · 2 januari 2003, 15:39

a) we hebben het over Belgie en dan blijf ik erbij als de sp.a samengaat met de vld dan ist fini wat mij betreft.
b) op Europees vlak werken de PES mensen en dan in het bijzonder onze sp.a vertegenwoordigers momenteel zeer goed. Over het verleden weet ik niet zoveel (toch niet wat europees betreft)

solidarnosc · 2 januari 2003, 16:01

Dé belangrijke beslissingen worden in Brussel en Straatsburg genomen. De meeste beslissingen hebben invloed op de Belgische politiek dus zijn niet onbelangrijk.

De taktiek van veel sociaal-democraten bestaat er in de onpopulaire maatregelen (die zij goedgekeurd hebben) te laten uitvoeren door Europa om zelf buiten schot te blijven. De groenen beginnen meer en meer die trukken ook te gebruiken. Mestactieplan en visserijpolitiek etc. We vinden het ook erg maar we moeten van Europa......

Het is inderdaad wellicht beter dat je niet al te veel weet over het verleden.

merel · 2 januari 2003, 16:11

Het is niet zo dat ik niks weet hoor.
Ik ben niet ongeinformeerd, de bib bij ons thuis (en waar het allemaal gestockeerd staat, want we hebben geen massas plaats) moet niet onderdoen. (toch niet wat de linkse werken betreft).

De groenen zijn watjes, wat ze met veel tamtam aankondigen voeren ze niet uit als ze een beetje weerstand voelen.

Communist · 2 januari 2003, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Het is niet zo dat ik niks weet hoor.
Ik ben niet ongeinformeerd, de bib bij ons thuis (en waar het allemaal gestockeerd staat, want we hebben geen massas plaats) moet niet onderdoen. (toch niet wat de linkse werken betreft).

De groenen zijn watjes, wat ze met veel tamtam aankondigen voeren ze niet uit als ze een beetje weerstand voelen.

Ik denk dat de sossen niet te hard moeten roepen hoor. Mijn indruk is dat AGALEV linkser is dan de SP.A en dat AGALEV ook een beter beleid voeren.

solidarnosc · 2 januari 2003, 18:32

Agalev is helemaal niet linkser dan de SPA. Ze zijn wellicht 'progressiever' dan de SP-a maar niet linkser, zeker niet op sociaal-economisch vlak. Ze zijn 'post-materialistisch' terwijl de kloof tussen materialisme ( biefstuksocialisme :o ) en post-materialisme dwarsdoor de SP-a loopt. SPIRIT is volgens mij een instrument om de post-materialistische tendens binnen de SP-a te versterken. Nu de meeste materialistische leden van de SP kiezen nu voor het blok en het ziet er niet naar uit dat ze er in zullen slagen om die kiezers terug te pakkken als dat al hun bedoeling is natuurlijk.

groentje · 2 januari 2003, 18:46

Da's waar, als ze tot beleid komen. :wink: En ik zeg dit als Agalev-er. Het zootje van links, waarmee ik geen inhoudelijke problemen heb, kan er maar niet toe komen om samen te werken. PvdA is zowat de enige "klein-linkse" partij die een paar zetels heeft, de andere komen niet verder dan affiches drukken, die niemand leest, en betogingen organiseert, waar niemand op afkomt, of niet in de pers komen. Tenminste, dat is mijn indruk.
Agalev heeft een goed programma, dat echt wel links is, hoor, maar ondervindt nu dat aan de macht niets vanzelfsprekend is, zeker als het naar links neigt. Ze hebben zich bij tijd en wijlen laten inpakken, maar zijn op veel momenten wel de enige invloedrijke partij die "gevestigde waarden" als de neo-liberale economie in vraag durft stellen. Want als we eerlijk zijn, als Agalev al een onrealistische partij wordt genoemd, klein-links wordt gewoonweg genegeerd.
De discussie of milieu wel een zorg voor links is, is eigenlijk geen vraag meer, als solidariteit centraal staat in het linkse discours. Solidariteit is immers niet alleen geboden met de huidige generatie, maar ook met de komende. En daardoor moeten armen soms wat inleveren, alsook rijken trouwens, en nog veel meer. Bij een herverdeling van de rijkdom levert ook iedereen in, om er zijn rechtmatige deel van terugkrijgen. Meer omvat ook de 'groene' ideologie niet.

merel · 2 januari 2003, 19:37

Citaat:

merel schreef:
Het is niet zo dat ik niks weet hoor.
Ik ben niet ongeinformeerd, de bib bij ons thuis (en waar het allemaal gestockeerd staat, want we hebben geen massas plaats) moet niet onderdoen. (toch niet wat de linkse werken betreft).

De groenen zijn watjes, wat ze met veel tamtam aankondigen voeren ze niet uit als ze een beetje weerstand voelen.

Ik denk dat de sossen niet te hard moeten roepen hoor. Mijn indruk is dat AGALEV linkser is dan de SP.A en dat AGALEV ook een beter beleid voeren.

Agalev een beter beleid?

merel · 2 januari 2003, 19:38

Citaat:

Agalev is helemaal niet linkser dan de SPA. Ze zijn wellicht 'progressiever' dan de SP-a maar niet linkser, zeker niet op sociaal-economisch vlak. Ze zijn 'post-materialistisch' terwijl de kloof tussen materialisme ( biefstuksocialisme ) en post-materialisme dwarsdoor de SP-a loopt. SPIRIT is volgens mij een instrument om de post-materialistische tendens binnen de SP-a te versterken. Nu de meeste materialistische leden van de SP kiezen nu voor het blok en het ziet er niet naar uit dat ze er in zullen slagen om die kiezers terug te pakkken als dat al hun bedoeling is natuurlijk.

Wat bedoel je met de kloof materialisme - post-materialisme?

solidarnosc · 2 januari 2003, 21:31

Volgens sommigen is dit de nieuwe breuklijn in de samenleving. Je hebt de kloof gelovig-vrijzinnig, vlaming-waal, die tussen arbeid en kapitaal en nu recent die tussen de materialisten en post-materialisten.

Het post-materialisme legt de nadruk op waarden zoals openbaarheid van bestuur, inspraak, duurzame ontwikkeling, consuminderen, mensenrechten .... terwijl materialisten de dingen (materie) centraal stellen. Het verwerven van een huis, auto......... terwijl dat voor een post-materialist niet zo belangrijk is en andere prioriteiten hebben in hun leven.

Vroeger noemden ze dat geitenwollensokkenpraat maar nu hebben ze daar blijkbaar een geleerdere term voor gevonden. De meeste partijen zijn nog steeds materialistisch behalve Agalev waardoor ze het moeilijk hebben om hun visie door te drukken.

De discussies rond de havenuitbreidingen, lappersfort, nachtlawaai zijn discussies waar die tegenstelling duidelijk aan het licht komen. Wat willen we bomen of werkgelegenheid (materie)? Daarom dat er ook boel is tussen SP-a Brugge die de lokale werkgelegenheid willen stimuleren en SP-a nationaal die kiezen voor de bomen.

Daarom dus dat andere partijen zo'n hekel hebben aan Agalev omdat ze zeer moralistisch overkomen. De linkse kerk worden ze daarom soms wel eens genoemd.

merel · 2 januari 2003, 21:40

Ok, dan ben ik post-materialist, maar aangezien ik nooit een materialistische visie heb gehad vind ik die post niet echt passen.
Wat niet wegneemt dat ik geen materiele dingen wens, integendeel.

Wat het lappersfort betreft, daar volg ik als niet Bruggeling de visie van de sp.a-Brugge. Zei zijn wel voor het behoud van het Lappersfort, het historische deel ervan. Het deel dat nog ter betwisting stond (staat?) is een deel dat indertijd is aangeplant, geen historisch gedeelte. En dit deel zou moeten wijke voor de herziening van de langslopende weg. Deze moet dan heel wat verkeersveiliger worden.
Het gebied dat onder industrie valt, dat is allang opgelost.
Dus met andere woorden, de boosdoener is zoals in vele zaken de media en slechte interne communnicatie. Moest de media het standpunt van sp.a-Brugge naar buiten brengen, op een gedocumenteerde manier, dan is iedereen het eens met hun visie, zonder twijfel.

GC · 2 januari 2003, 21:43

De standpunten SP-A Brugge over het Lappersfort bijvoorbeeld en hun steun aan burgemeester Moenaert?

merel · 2 januari 2003, 21:46

De visie van sp.a Brugge heeft iemand van de afdeling Brugge me uit de doeken gedaan, en ja ik kan ze erin volgen.

solidarnosc · 2 januari 2003, 21:53

Het standpunt voor of na al die 'toestanden'? Het feit is dat ze in Brugge razend waren op nationaal omdat ze in hun blootje werden gezet. Ik geloof dat ze nu een compromis zijn overeengekomen.

Nu om eerlijk te zijn denk ik dat geen enkele partij in Brugge tegen het oorspronkelijke plan was, voor de komst van de bosjesmannen. Daarna zijn velen van gedacht verandert. Daarom is Moenaert zo pissig.

Bekijk resultaten enquête: Wie is volgens U de beste linkse partij?
PVDA	7	7,69%
SAP	2	2,20%
LSP	34	37,36%
KP	14	15,38%
AGALEV	9	9,89%
SP.A	25	27,47%
Aantal stemmers: 91. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 januari 2003, 19:58	#61
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	De reden waarom SPIRIT wil samenwerken met SPA is dat dit de enigste manier was om mandaten binnen te halen en de reden waarom de SPA volgens mij wil samenwerken met SPIRIT is dat ze op die manier aan hun 18% kunnen komen en volgens mij willen ze op die manier ook de 'vernieuwing' van de SPA een duwtje in de rug geven. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 januari 2003, 13:59	#63
Communist Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 november 2002 Berichten: 304	De SP.A kan beter met de VLD fusioneren, ze zeggen en doen toch allebei hetzelfde. De SP.A is niet links meer. De sociaal-democraten hebben altijd al de arbeiders verraden, zoals bijvoorbeeld bij de revolutie in 1918 in Duitsland. Dus: De linkse millitanten van de SP.A stappen over naar PVDA, SAP, KP, LSP,... en de rest koopt een lidkaart van de VLD. __________________ "De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist

2 januari 2003, 14:51	#65
Communist Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 november 2002 Berichten: 304	Je kunt nie ontkennen dat de SP.A een neoliberaal beleid voeren... __________________ "De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist

2 januari 2003, 15:31	#67
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Nu klagen 'sommige' sociaal-democraten over het feit dat Europe te liberaal is terwijl ze zelf al die tijd aan de macht waren in Europa toen de beslissingen werden genomen. Als ik me niet vergis waren er in 12 van de 15 lidstaten 'socialisten' aan de macht toen de verdragen van Amsterdam en Maastricht werden goedgekeurd die de Europese markt 'vrij' moesten maken en die de basis legden voor de invoering van de €. Als ik me niet vergis was een zeker Karel Van Miert (SP-a) 8 jaar lang één van de machtigste en belangrijkste mannen van de Europese Commissie die moest waken over de liberalisering van de economie. Je kan niet beweren dat de SP-a en de Europese sociaal-democratie veel moeite hebben gedaan om hun 'eisen' door te drukken. Op sociaal vlak staat Europa nog nergens ondanks het feit dat ze alle (politieke) macht in handen hadden om hun eisen door te drukken maar nee ze waren te druk bezig met de invoering van de € en andere liberale projecten. Ofwel zijn ze tevreden met het gevoerde beleid ofwel zijn ze niet in staat om een alternatief aan te bieden. In beide gevallen zijn ze vandaag de dag volledig irrelevant geworden. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

1 januari 2003, 20:49	#62
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Voor spirit zal volgens mij inderdaad de basisgedachte mandaten verkrijgen zijn. Zoals sommigen het al hebben verwoord: het paar davn troye. Maar weet dat de toenmalige sp op gelijkaardige wijze ook aan zitjes is geraakt. Of ze op die manier de 18% halen, dat zullen we maar zien ten laatste op 15 juni he. Ik hoop in alle geval op meer.

2 januari 2003, 14:48	#64
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	De dag dat de sp.a met de VLD samengaat vertrek ik er. Dus nee, dat hoeven ze niet te doen.

2 januari 2003, 14:54	#66
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Ze voeren een beleid samen met de liberalen, en das nu eenmaal de consequentie aan de mindere zijn in een coalitie. En dat ze gerust een stuk linkser mogen worden, dat betwist ik niet. Maar van een structurele basissamenwerking met de liberalen zijn ze nog ver verwijderd. Wat mij betreft zijn het de twee uitersten in het centrale front met ertussen de CD&V en agalev.

2 januari 2003, 15:39	#68
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	a) we hebben het over Belgie en dan blijf ik erbij als de sp.a samengaat met de vld dan ist fini wat mij betreft. b) op Europees vlak werken de PES mensen en dan in het bijzonder onze sp.a vertegenwoordigers momenteel zeer goed. Over het verleden weet ik niet zoveel (toch niet wat europees betreft)

2 januari 2003, 16:01	#69
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Dé belangrijke beslissingen worden in Brussel en Straatsburg genomen. De meeste beslissingen hebben invloed op de Belgische politiek dus zijn niet onbelangrijk. De taktiek van veel sociaal-democraten bestaat er in de onpopulaire maatregelen (die zij goedgekeurd hebben) te laten uitvoeren door Europa om zelf buiten schot te blijven. De groenen beginnen meer en meer die trukken ook te gebruiken. Mestactieplan en visserijpolitiek etc. We vinden het ook erg maar we moeten van Europa...... Het is inderdaad wellicht beter dat je niet al te veel weet over het verleden. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 januari 2003, 16:11	#70
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Het is niet zo dat ik niks weet hoor. Ik ben niet ongeinformeerd, de bib bij ons thuis (en waar het allemaal gestockeerd staat, want we hebben geen massas plaats) moet niet onderdoen. (toch niet wat de linkse werken betreft). De groenen zijn watjes, wat ze met veel tamtam aankondigen voeren ze niet uit als ze een beetje weerstand voelen.

2 januari 2003, 18:32	#72
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Agalev is helemaal niet linkser dan de SPA. Ze zijn wellicht 'progressiever' dan de SP-a maar niet linkser, zeker niet op sociaal-economisch vlak. Ze zijn 'post-materialistisch' terwijl de kloof tussen materialisme ( biefstuksocialisme :o ) en post-materialisme dwarsdoor de SP-a loopt. SPIRIT is volgens mij een instrument om de post-materialistische tendens binnen de SP-a te versterken. Nu de meeste materialistische leden van de SP kiezen nu voor het blok en het ziet er niet naar uit dat ze er in zullen slagen om die kiezers terug te pakkken als dat al hun bedoeling is natuurlijk. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 januari 2003, 18:46	#73
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Da's waar, als ze tot beleid komen. :wink: En ik zeg dit als Agalev-er. Het zootje van links, waarmee ik geen inhoudelijke problemen heb, kan er maar niet toe komen om samen te werken. PvdA is zowat de enige "klein-linkse" partij die een paar zetels heeft, de andere komen niet verder dan affiches drukken, die niemand leest, en betogingen organiseert, waar niemand op afkomt, of niet in de pers komen. Tenminste, dat is mijn indruk. Agalev heeft een goed programma, dat echt wel links is, hoor, maar ondervindt nu dat aan de macht niets vanzelfsprekend is, zeker als het naar links neigt. Ze hebben zich bij tijd en wijlen laten inpakken, maar zijn op veel momenten wel de enige invloedrijke partij die "gevestigde waarden" als de neo-liberale economie in vraag durft stellen. Want als we eerlijk zijn, als Agalev al een onrealistische partij wordt genoemd, klein-links wordt gewoonweg genegeerd. De discussie of milieu wel een zorg voor links is, is eigenlijk geen vraag meer, als solidariteit centraal staat in het linkse discours. Solidariteit is immers niet alleen geboden met de huidige generatie, maar ook met de komende. En daardoor moeten armen soms wat inleveren, alsook rijken trouwens, en nog veel meer. Bij een herverdeling van de rijkdom levert ook iedereen in, om er zijn rechtmatige deel van terugkrijgen. Meer omvat ook de 'groene' ideologie niet.

2 januari 2003, 21:31	#76
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Volgens sommigen is dit de nieuwe breuklijn in de samenleving. Je hebt de kloof gelovig-vrijzinnig, vlaming-waal, die tussen arbeid en kapitaal en nu recent die tussen de materialisten en post-materialisten. Het post-materialisme legt de nadruk op waarden zoals openbaarheid van bestuur, inspraak, duurzame ontwikkeling, consuminderen, mensenrechten .... terwijl materialisten de dingen (materie) centraal stellen. Het verwerven van een huis, auto......... terwijl dat voor een post-materialist niet zo belangrijk is en andere prioriteiten hebben in hun leven. Vroeger noemden ze dat geitenwollensokkenpraat maar nu hebben ze daar blijkbaar een geleerdere term voor gevonden. De meeste partijen zijn nog steeds materialistisch behalve Agalev waardoor ze het moeilijk hebben om hun visie door te drukken. De discussies rond de havenuitbreidingen, lappersfort, nachtlawaai zijn discussies waar die tegenstelling duidelijk aan het licht komen. Wat willen we bomen of werkgelegenheid (materie)? Daarom dat er ook boel is tussen SP-a Brugge die de lokale werkgelegenheid willen stimuleren en SP-a nationaal die kiezen voor de bomen. Daarom dus dat andere partijen zo'n hekel hebben aan Agalev omdat ze zeer moralistisch overkomen. De linkse kerk worden ze daarom soms wel eens genoemd. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

2 januari 2003, 21:40	#77
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Ok, dan ben ik post-materialist, maar aangezien ik nooit een materialistische visie heb gehad vind ik die post niet echt passen. Wat niet wegneemt dat ik geen materiele dingen wens, integendeel. Wat het lappersfort betreft, daar volg ik als niet Bruggeling de visie van de sp.a-Brugge. Zei zijn wel voor het behoud van het Lappersfort, het historische deel ervan. Het deel dat nog ter betwisting stond (staat?) is een deel dat indertijd is aangeplant, geen historisch gedeelte. En dit deel zou moeten wijke voor de herziening van de langslopende weg. Deze moet dan heel wat verkeersveiliger worden. Het gebied dat onder industrie valt, dat is allang opgelost. Dus met andere woorden, de boosdoener is zoals in vele zaken de media en slechte interne communnicatie. Moest de media het standpunt van sp.a-Brugge naar buiten brengen, op een gedocumenteerde manier, dan is iedereen het eens met hun visie, zonder twijfel.

2 januari 2003, 21:43	#78
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	De standpunten SP-A Brugge over het Lappersfort bijvoorbeeld en hun steun aan burgemeester Moenaert? __________________ Linkse Socialistische Partij

2 januari 2003, 21:46	#79
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	De visie van sp.a Brugge heeft iemand van de afdeling Brugge me uit de doeken gedaan, en ja ik kan ze erin volgen.

2 januari 2003, 21:53	#80
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Het standpunt voor of na al die 'toestanden'? Het feit is dat ze in Brugge razend waren op nationaal omdat ze in hun blootje werden gezet. Ik geloof dat ze nu een compromis zijn overeengekomen. Nu om eerlijk te zijn denk ik dat geen enkele partij in Brugge tegen het oorspronkelijke plan was, voor de komst van de bosjesmannen. Daarna zijn velen van gedacht verandert. Daarom is Moenaert zo pissig. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/