Afzettingsprocedure president Trump gestart - Pagina 31

patrickve · 3 oktober 2019, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dit vind ik nu eens interessant se, een zeer gerichte poll van Monmouth: https://www.monmouth.edu/polling-ins...oll_us_100119/

"Among all Republicans, though, just 40% believe that Trump mentioned the investigation during the call."

Dat is dus ondertussen een vaststaand feit, dat niemand nog betwist. Team Trump heeft namelijk de transcriptie van dat gesprek vrijgegeven en hij betwist dit dus niet.

En toch denken bijna de helft van de republikeinen dat dat niet is gebeurd...

Niks tegen te beginnen tegen dit soort idiotie...

De essentie van politiek. Mochten mensen logisch redeneren, en feiten kennen, dan zou men niet aan politiek kunnen doen. Geen enkel politiek statement overleeft immers de confrontatie aan feitelijkheid en logica.

Universalia · 3 oktober 2019, 10:16

Trump gaat EU straffen met miljardensancties.

Of dat wel een goed plan is dat zal zich nog moeten uitwijzen.

Bach · 3 oktober 2019, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Trump gaat EU straffen met miljardensancties.

Of dat wel een goed plan is dat zal zich nog moeten uitwijzen.

Als het met een neoliberaal schema niet meer lukt wereldhegemonie te bereiken dan maar via een meer autoritair schema. Sancties en de VS die zegt wie met wie handel mag drijven. Concurrentievervalsing enzovoort.

Hoe lang nog voor Europa zich ontdoet van haar bevrijder/bezetter?

patrickve · 3 oktober 2019, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als het met een neoliberaal schema niet meer lukt wereldhegemonie te bereiken dan maar via een meer autoritair schema. Sancties en de VS die zegt wie met wie handel mag drijven. Concurrentievervalsing enzovoort.

Uiteraard. Spelregels dienen enkel maar om de andere in een moeilijke positie te brengen. Dat is wat morele waarden, wetten, spelregels en akkoorden gemeen hebben: dat is enkel maar een nadeel voor wie denkt dat ze moeten opgevolgd worden, en is ontworpen door wie uit dat nadeel zelf een voordeel haalt. Jullie hebben nog altijd niet door hoe de wereld echt werkt he.

Citaat:

Hoe lang nog voor Europa zich ontdoet van haar bevrijder/bezetter?

Wanneer het de mediocratie zal laten schieten, maar dat is nog niet voor morgen he.

Bach · 3 oktober 2019, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Spelregels dienen enkel maar om de andere in een moeilijke positie te brengen. Dat is wat morele waarden, wetten, spelregels en akkoorden gemeen hebben: dat is enkel maar een nadeel voor wie denkt dat ze moeten opgevolgd worden, en is ontworpen door wie uit dat nadeel zelf een voordeel haalt. Jullie hebben nog altijd niet door hoe de wereld echt werkt he.

Er is niets nieuws aan het "doe wat ik zeg niet wat ik doe" principe achter de mooie verklaarde waarden. Hypocrisie is onze meest constante waarde in de praktijk.

Persoonlijk wens ik daar liever niet aan mee te doen zelfs al zou dat ten koste van wereldlijke macht gaan.

Citaat:

Wanneer het de mediocratie zal laten schieten, maar dat is nog niet voor morgen he.

Zolang onze politici semi koloniale loopbaan ambtenaren zijn zal er inderdaad niet veel veranderen wat betreft de Europese vasalstatus. Ik zie dat ook niet voor morgen alhoewel er soms signalen van hoop zijn. Maar straks heb je weer een sluwe vos als Obama in de VS en dan valt Europa weer braaf in de plooi zelfs ten nadele van zijn eigen ontwikkeling.

patrickve · 3 oktober 2019, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er is niets nieuws aan het "doe wat ik zeg niet wat ik doe" principe achter de mooie verklaarde waarden. Hypocrisie is onze meest constante waarde in de praktijk.

Maar dat is normaal. Waarom ? Als wij "principes" loven, is dat omdat wij er voordeel aan hebben dat ANDEREN zich aan die principes houden. Vandaar dat we er lovend over doen, om die anderen er doen in te trappen. Maar wij zijn natuurlijk niet gek, en gaan onszelf geen nadeel aandoen door die principes op te volgen he. 'k weenie maar dat lijkt mij dus evident.

patrickve · 3 oktober 2019, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar straks heb je weer een sluwe vos als Obama in de VS en dan valt Europa weer braaf in de plooi zelfs ten nadele van zijn eigen ontwikkeling.

Vandaar dat het zo een deugd doet dat een chimpansee als Trump in het witte huis zit he.

Bach · 3 oktober 2019, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is normaal. Waarom ? Als wij "principes" loven, is dat omdat wij er voordeel aan hebben dat ANDEREN zich aan die principes houden. Vandaar dat we er lovend over doen, om die anderen er doen in te trappen. Maar wij zijn natuurlijk niet gek, en gaan onszelf geen nadeel aandoen door die principes op te volgen he. 'k weenie maar dat lijkt mij dus evident.

Het lijkt u precies evident dat een win win situatie onmogelijk is. Niet akkoord

patrickve · 3 oktober 2019, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het lijkt u precies evident dat een win win situatie onmogelijk is.

In een strijd ? Uiteraard.

Bach · 3 oktober 2019, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In een strijd ? Uiteraard.

Zegt iemand die liever de hele speelplaats voor zich alleen heeft. Nochtans kan je samen mooie kastelen bouwen. Er is meer aan het leven dan strijd.

patrickve · 3 oktober 2019, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er is meer aan het leven dan strijd.

Nee. Dat is het punt juist.

Bach · 3 oktober 2019, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. Dat is het punt juist.

Dat is uw basispremisse. Het fundament van heel uw theorie. Beetje beperkt.

Extreem individualisme waarbij zelfs voortplanting in de weg staat. Vandaar uw machine toekomstvisie denk ik.

patrickve · 3 oktober 2019, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat is uw basispremisse. Het fundament van heel uw theorie.

Voila. Een basis axioma dat een ongelofelijk sterke verklaringskracht heeft voor heel veel maatschappelijke fenomenen die vaak als "abnormaal" ervaren worden in een ander denkkader. Wat gewoon erop wijst dat die andere denkkaders verkeerd zijn: een juist denkkader vindt nooit een waargenomen fenomeen "abnormaal". Als waargenomen werkelijkheid "abnormaal" lijkt, is het uw visie van de wereld die verkeerd is, en niet de werkelijkheid.

Citaat:

Extreem individualisme waarbij zelfs voortplanting in de weg staat. Vandaar uw machine toekomstvisie denk ik.

Zelfs collectivisme valt daaronder. Alleen is het levende, strijdende wezen dan het collectief, en zijn de ex-individuen waaruit het collectief bestaat nu gedomestikeerd, en zijn onderdelen/vee geworden, en geen echte "levende wezens" meer.

Wij zijn zelf collectivismen van cellen. En cellen hebben nu geen "eigen bestaan" meer, maar gehoorzamen 100% aan de bevelen van het collectief, wat ze moeten worden, wat ze moeten presteren, welke nakomelingen ze moeten hebben, en wanneer ze moeten sterven.

Maw, binnen een collectief zijn de deelnemers natuurlijk niet meer in een situatie van strijd met elkaar, maar zijn ook hun "bestaan" kwijt als individu en levend wezen. Ze zijn dan gedomestikeerd vee van een hogere entiteit. DAT is de essentie van collectivisme. Samenhorigheid door domesticatie.

Het is veel en veel universeler dan je denkt, en ik ben gewoon verbaasd van het verklarend vermogen dat uitgaat van dat ene axioma. Dat bovendien zelfs spel-theoretisch, economisch, biologisch kan gekaderd worden in bestaande kennis.

kojak · 3 oktober 2019, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Trump gaat EU straffen met miljardensancties.

Of dat wel een goed plan is dat zal zich nog moeten uitwijzen.

Lol.

Hij heeft precies geld vandoen.
Ietskes te veel gegeven aan zijn eigen economie.

De Chinezen hebben ook eens goed gelachen met Trumpie, ik hoop dat de EU hetzelfde doet.

Gipsy · 3 oktober 2019, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Lol.

Hij heeft precies geld vandoen.
Ietskes te veel gegeven aan zijn eigen economie.

De Chinezen hebben ook eens goed gelachen met Trumpie, ik hoop dat de EU hetzelfde doet.

Er wordt niet teveel gelachen met Trump in China. Zijn aanpak is voor de wereldeconomie een ramp. We staan wel voor een zware recessie.

kojak · 3 oktober 2019, 21:30

Ik bedoelde wel met '...De Chinezen hebben ook eens goed gelachen met Trumpie,...' is dat de Chinezen zich niet laten overbluffen door Trump.
Trump dacht dat hij er een macht over had, maar daar heeft hij zich serieus aan misrekend.

Dat Trump heel de wereldeconomie aan het ontwrichten is, dat is een feit.
Maar ik denk dat hij als eerste een pak slaag gaat krijgen op dat gebied.
Heel de binnenlandse economie is daar een luchtbel geworden.
Gesponsord door Trumpie die... geen geld heeft.
Spijtig genoeg gaat de rest van de wereld dat ook mogen voelen..

Hoofdstraat · 3 oktober 2019, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dit vind ik nu eens interessant se, een zeer gerichte poll van Monmouth: https://www.monmouth.edu/polling-ins...oll_us_100119/

"Among all Republicans, though, just 40% believe that Trump mentioned the investigation during the call."

Dat is dus ondertussen een vaststaand feit, dat niemand nog betwist. Team Trump heeft namelijk de transcriptie van dat gesprek vrijgegeven en hij betwist dit dus niet.

En toch denken bijna de helft van de republikeinen dat dat niet is gebeurd...

Niks tegen te beginnen tegen dit soort idiotie...

Wat moeten we dan juist lezen dat illegaal is? Ik ben nog niet mee wat juist de reden is van de poging tot afzetting.

Ik heb het transcript gelezen en hij praat over de openbaar aanklager die van een onderzoek is gehaald onder de vorige regering, misschien door Biden of z'n zoon. Hij spreekt ook van Attorney General Barr en de DNC servers.

Vorig jaar vroegen 3 democratische senatoren of Trump druk had uitgevoerd om Robert Mueller tegen te werken, iets erg gelijkaardig. Pot ketel komt in gedachten.

Citaat:

1. Has your office taken any steps to restrict cooperation with the investigation by Special Counsel Robert Mueller? If so, why?

2. Did any individual from the Trump Administration, or anyone acting on its behalf, encourage Ukrainian government or law enforcement officials not to cooperate with the investigation by Special Counsel Robert Mueller?

3. Was the Mueller probe raised in any way during discussions between your government and U.S. officials, including around the meeting of Presidents Trump and Poroshenko in New York in 2017?

Snopes zegt natuurlijk dat dit niet vergelijkbaar omdat ze geen onderzoek naar Trump vroegen, ze vroegen alleen naar eventuele compromitterende zaken.

https://www.snopes.com/fact-check/de...p-investigate/

kojak · 3 oktober 2019, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat moeten we dan juist lezen dat illegaal is?...

Meen je dat nu écht of ben je aan het zwanzen ?
Dat is al -tig keer uitvoerig in onze pers te lezen geweest.

En dan is er ook nog de zaak Australië die boven komt drijven.
Je weet toch waarover dit gaat hoop ik ? Mueller enzo...
Boris Johnson, idem dito.

Hoofdstraat · 3 oktober 2019, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Meen je dat nu écht of ben je aan het zwanzen ?
Dat is al -tig keer uitvoerig in onze pers te lezen geweest.

En dan is er ook nog de zaak Australië die boven komt drijven.
Je weet toch waarover dit gaat hoop ik ? Mueller enzo...
Boris Johnson, idem dito.

Hij melde Mueller maar daar ging het niet over, wel de DNC servers en dergelijke. Een conspiracy theory dat niet Russen maar Oekraïners achter de hack zouden zitten. Die servers zouden in Oekraïne staan.

https://www.nytimes.com/2019/09/25/u...e-ukraine.html

En dan informatie over Biden of z'n zoon die een onderzoek in Oekraïne zouden hebben stopgezet. Het is voor mij niet duidelijk wat het pijnpunt is en de illegaliteit.

Citaat:

WASHINGTON — President Trump in July asked the president of Ukraine to “do us a favor” by looking into an American cybersecurity firm, CrowdStrike, and the location of a Democratic National Committee server that Mr. Trump said was believed to be in Ukraine’s possession.

“I would like you to find out what happened with this whole situation with Ukraine, they say CrowdStrike … I guess you have one of your wealthy people … The server, they say Ukraine has it,”

Tavek · 3 oktober 2019, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Lol.

Hij heeft precies geld vandoen.
Ietskes te veel gegeven aan zijn eigen economie.

De Chinezen hebben ook eens goed gelachen met Trumpie, ik hoop dat de EU hetzelfde doet.

Tarieven zijn belagstingverhogingen voor de eigen bevolking, maar Trump is te lomp om dat door te hebben.

3 oktober 2019, 10:16	#602
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 43.626	Trump gaat EU straffen met miljardensancties. Of dat wel een goed plan is dat zal zich nog moeten uitwijzen. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

3 oktober 2019, 21:30	#616
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Ik bedoelde wel met '...De Chinezen hebben ook eens goed gelachen met Trumpie,...' is dat de Chinezen zich niet laten overbluffen door Trump. Trump dacht dat hij er een macht over had, maar daar heeft hij zich serieus aan misrekend. Dat Trump heel de wereldeconomie aan het ontwrichten is, dat is een feit. Maar ik denk dat hij als eerste een pak slaag gaat krijgen op dat gebied. Heel de binnenlandse economie is daar een luchtbel geworden. Gesponsord door Trumpie die... geen geld heeft. Spijtig genoeg gaat de rest van de wereld dat ook mogen voelen.. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. Laatst gewijzigd door kojak : 3 oktober 2019 om 21:31.