Els Clottemans veroordeeld tot 30 jaar cel ! - Pagina 194

jogo · 14 november 2019, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in BE is het zogenaamde 'schuldinzicht' een strikte voorwaarde om enig privilege of vw verlof te verkrijgen.

een welhaast sluitend systeem tegen gerechtelijke dwalingen.

Schuldinzicht is wat anders dan 'moeten' bekennen,zoals ge het eerder stelde.

Anna List · 14 november 2019, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Schuldinzicht is wat anders dan 'moeten' bekennen,zoals ge het eerder stelde.

nope, de psycholoog in de gevangenis zal advies geven over uw schuldinzicht.
zolang de gevangene het niet over zijn/haar lippen krijgt om te zeggen dat hij/zij het effectief gedaan heeft en zijn/haar onschuld blijft volhouden ... noteert de psycholoog dat er geen schuldinzicht is natuurlijk.

Zipper · 14 november 2019, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in BE is het zogenaamde 'schuldinzicht' een strikte voorwaarde om enig privilege of vw verlof te verkrijgen.

een welhaast sluitend systeem tegen gerechtelijke dwalingen.

ronduit een jezuiëten-methode

De schoofzak · 14 november 2019, 10:25

De rechtbank toonde respect voor de twaalfkoppige jury, geloot uit een lijst van gewone mensen, die aandachtig geluisterd hebben gedurende dagen, en beslisten om haar te bedenken met 30 jaar.

Dadeemelee · 14 november 2019, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Schuldinzicht is wat anders dan 'moeten' bekennen,zoals ge het eerder stelde.

Om schuldinzicht te hebben moet ge wel schuldig zijn.

Anna List · 14 november 2019, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ronduit een jezuiëten-methode

justice belge.

Mambo · 14 november 2019, 11:53

Of het wat te maken heeft met de psycholoog betwijfel ik.

Ze vraagt tijd om te gaan studeren, niet om vrijgelaten te worden als ik het goed begrepen had.

Iedere gedetineerde heeft dat recht maar krijgt dat niet altijd als de studie langer duurt dan de vermoedelijke datum van voorwaardelijke vrijstelling.

Die vermoedelijke datum is dan ook weer een begrip. Nml 1/3 van de straf is dus een mogelijke vermoedelijke datum. Of je nu wel of niet vrij zult komen is weer een andere zaak. Maar je kan dus geen cursus krijgen of volgen die verder gaat dan die datum.

Ik denk dat het dus eerder in die richting zit.

Psychologen in de gevangenis, daar moet je u echt niks bij voorstellen. Hooguit een stagair of zo een vrijwillige oude dame van goede komaf die haar anders strontverveeld.

praha · 14 november 2019, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Mijn god. Is die campagne om die moordenares wit te wassen nu nog bezig?

Toch bizar hé
De eerste assisenzaak met zoveel media belangstelling, bijkomende analyses vooraf door journalisten en een hoop social-media troep
En uitgerekend dan zou den Belgique er een potje van maken tijdens dat (schijn)proces ?

Wat nog straffe is ...
Dat bij de zaak Dutroux (ook veel mediabelangstelling), die de publieke opinie niet onmiddellijk achter zich had ( er is een moment geweest dat de lokale bevolking bijna tot een lynchpartij overging ) er ook een hartig woordje te palaveren valt over direct hard fysiek bewijs voor al wat hem ten laste werd gelegd en waarvoor hij uiteindelijk voor veroordeeld is.

En daar werd met geen woord over gerept
Waarschijnlijk omdat hij Waal is, het iets met kinderen was en eruit zag als Atilla de HUn en niet gelijk moeder Theresia

praha · 14 november 2019, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hier ben ik het volledig mee eens.

Een verdachte / beklaagde heeft trouwens het recht om te zwijgen en zichzelf niet te moeten incrimineren (verbod op zelfincriminatie).

Ik zie niet in waarom dit na de veroordeling anders zou moeten zijn.

Hoewel Clottemans in principe niet verplicht is zichzelf te beschuldigen, komt het er wel bijna op neer. Wie zou er niet bezwijken onder de druk om op die manier de mogelijkheid te hebben om 20 jaar vroeger vrij te komen?

Dat klopt
Het zou een soort voorwaardelijke spijtbetuiging kunnen zijn of zo
Je kan niet verlangen van iemand die zijn/haar onschuld blijft uitschreeuwen dat hij spijt gaat betuigen over iets wat hij/zij niet zou gedaan hebben.

Zelfs in de dogmatische gedachtegang dat het zou gaan over een psychopaat heeft dat geen zin...want die kunnen dat wel zeggen maar hebben geen spijt

dalibor · 14 november 2019, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Toch bizar hé
De eerste assisenzaak met zoveel media belangstelling, bijkomende analyses vooraf door journalisten en een hoop social-media troep
En uitgerekend dan zou den Belgique er een potje van maken tijdens dat (schijn)proces ?

Wat nog straffe is ...
Dat bij de zaak Dutroux (ook veel mediabelangstelling), die de publieke opinie niet onmiddellijk achter zich had ( er is een moment geweest dat de lokale bevolking bijna tot een lynchpartij overging ) er ook een hartig woordje te palaveren valt over direct hard fysiek bewijs voor al wat hem ten laste werd gelegd en waarvoor hij uiteindelijk voor veroordeeld is.

En daar werd met geen woord over gerept
Waarschijnlijk omdat hij Waal is, het iets met kinderen was en eruit zag als Atilla de HUn en niet gelijk moeder Theresia

Inderdaad. Dutroux voerde precies dezelfde argumenten aan dat er 'geen bewijs' was. En in de Columbo-interpretatie die velen geven aan het begrip bewijs klopt dat nog ook.

Gelukkig dat de jury's in beide zaken meer verstand hadden.

praha · 14 november 2019, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Inderdaad. Dutroux voerde precies dezelfde argumenten aan dat er 'geen bewijs' was. En in de Columbo-interpretatie die velen geven aan het begrip bewijs klopt dat nog ook.

Gelukkig dat de jury's in beide zaken meer verstand hadden.

in een assisenzaak heb ge dat bijna nooit of nauwelijks...hooguit wat indirect bewijs
Logisch ook hé anders had ge geen jury die in eerste plaats ( onderwijl is dat wat uitgebreid en verfijnd ) diende om op de schuldvraag te antwoorden.
Met wel fysiek bewijs kunt ge onomstotelijk bewijzen dat er sprake is van moord zoals de wet bedoelt ?
"Doodslag met voorbedachten rade wordt moord genoemd. Hij wordt gestraft met levenslange opsluiting"

Mambo · 15 november 2019, 00:51

Met wat slechte wil kan je het doortrekken naar van alles.
Boeten, belasting, diefstal, enz...

Geen bewijs vandoen.

Dat is hier dus het geval.

De jury reageert zoals het forum.
Wet van Murphy? Fuck hang ze verdorie maar op dat we er vanaf zijn.

Het was de rechter die moest beslist hebben of er wel of geen verder gevolg aan gegeven mocht worden.
In dit geval...halt!

Maar ja.

Mambo · 15 november 2019, 01:00

Mocht ooit blijken dat ze gelijk krijgt.
Kan ze hooguit 23€ per dag krijgen.

En dat zal jaren duren.

Anna List · 15 november 2019, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Toch bizar hé
De eerste assisenzaak met zoveel media belangstelling, bijkomende analyses vooraf door journalisten en een hoop social-media troep
En uitgerekend dan zou den Belgique er een potje van maken tijdens dat (schijn)proces ?

Wat nog straffe is ...
Dat bij de zaak Dutroux (ook veel mediabelangstelling), die de publieke opinie niet onmiddellijk achter zich had ( er is een moment geweest dat de lokale bevolking bijna tot een lynchpartij overging ) er ook een hartig woordje te palaveren valt over direct hard fysiek bewijs voor al wat hem ten laste werd gelegd en waarvoor hij uiteindelijk voor veroordeeld is.

En daar werd met geen woord over gerept
Waarschijnlijk omdat hij Waal is, het iets met kinderen was en eruit zag als Atilla de HUn en niet gelijk moeder Theresia

alsof Els Clotteman er niet als Atilla de Hun uitziet.

Anna List · 15 november 2019, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Bekennen ligt moeilijk voor een psychopaat.

net niet, een psychopaat gebruikt het systeem in zijn voordeel, die zal er geen enkel probleem mee hebben van schuldinzicht te veinzen om vrij te komen of privileges te krijgen.

Klein Licht · 15 november 2019, 10:28

Ik zal voor de verandering nog eens iets posten dat sommigen hun gedacht misschien kan veranderen

Een aantal jaar geleden had ik een babbel met iemand die toevallig in die parachuteclub zat waar dit gebeurd is.

Die was 100%, nee 1000% zeker dat ze het gedaan had. Enkel en alleen op basis van haar karakter dat hij al jaren kende. "Die is exact zo".

Tel dat bij de gekende feiten:

Els C was verliefd op dezelfe gast als het slachtoffer, die hen allebei wel eens nam. Zij was het lelijke eendje van de twee. 's Avonds heeft hij hen allebei mee naar huis genomen. Hij heeft de knappe mee naar boven genomen om te vossen en Els moest beneden blijven, op de zetel liggen en luisteren naar het geboenk.

Toen ze 's morgens terug gingen springen bleek dat de parachute van het slachtoffer (die 's nachts beneden in de gang had gestaan) doorgesneden was en viel ze te pletter.

Ik ben zelf ook grote fan van onomstotelijk materieel bewijs maar kom, serieus blijven he.

De schoofzak · 15 november 2019, 14:25

Ik ken ook iemand die lid was van die parachuteclub en dat meiske persoonlijk gekend heeft. Hij was overtuigd van haar onschuld. Maar ik vermoed dat hij er ook op heeft mogen zitten.
Er werd daar veel gesprongen, blijkbaar.

Xenophon · 15 november 2019, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ik zal voor de verandering nog eens iets posten dat sommigen hun gedacht misschien kan veranderen

Een aantal jaar geleden had ik een babbel met iemand die toevallig in die parachuteclub zat waar dit gebeurd is.

Die was 100%, nee 1000% zeker dat ze het gedaan had. Enkel en alleen op basis van haar karakter dat hij al jaren kende. "Die is exact zo".

Tel dat bij de gekende feiten:

Els C was verliefd op dezelfe gast als het slachtoffer, die hen allebei wel eens nam. Zij was het lelijke eendje van de twee. 's Avonds heeft hij hen allebei mee naar huis genomen. Hij heeft de knappe mee naar boven genomen om te vossen en Els moest beneden blijven, op de zetel liggen en luisteren naar het geboenk.

Toen ze 's morgens terug gingen springen bleek dat de parachute van het slachtoffer (die 's nachts beneden in de gang had gestaan) doorgesneden was en viel ze te pletter.

Ik ben zelf ook grote fan van onomstotelijk materieel bewijs maar kom, serieus blijven he.

Dat was waar het parket mee afkwam, maar ze konden het niet bewijzen vermits de hulpdiensten alles kapot geknipt hadden om het slachtoffer te bevrijden uit de parachutekoorden.

Duidelijk Belgisch recht, ze zal het wel gedaan hebben...

ViveLaBelgique · 15 november 2019, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat was waar het parket mee afkwam, maar ze konden het niet bewijzen vermits de hulpdiensten alles kapot geknipt hadden om het slachtoffer te bevrijden uit de parachutekoorden.

Duidelijk Belgisch recht, ze zal het wel gedaan hebben...

Gebruikten de hulpdiensten die het slachtoffer bevrijd hadden uit de parachutekoorden hetzelfde mes of schaar als de dader ?

Xenophon · 15 november 2019, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Gebruikten de hulpdiensten die het slachtoffer bevrijd hadden uit de parachutekoorden hetzelfde mes of schaar als de dader ?

Maakt weinig uit, het is niet alsof ze onderzocht hebben waarmee alles in stukken gesneden is.

Dat werkt hier niet zoals in de NCIS series op TV.

Bekijk resultaten enquête: Schuldig of onschuldig?
Schuldig	48	38,71%
Onschuldig	76	61,29%
Aantal stemmers: 124. Je mag niet stemmen in deze enquête

14 november 2019, 10:25	#3864
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.275	De rechtbank toonde respect voor de twaalfkoppige jury, geloot uit een lijst van gewone mensen, die aandachtig geluisterd hebben gedurende dagen, en beslisten om haar te bedenken met 30 jaar. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

14 november 2019, 11:53	#3867
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Of het wat te maken heeft met de psycholoog betwijfel ik. Ze vraagt tijd om te gaan studeren, niet om vrijgelaten te worden als ik het goed begrepen had. Iedere gedetineerde heeft dat recht maar krijgt dat niet altijd als de studie langer duurt dan de vermoedelijke datum van voorwaardelijke vrijstelling. Die vermoedelijke datum is dan ook weer een begrip. Nml 1/3 van de straf is dus een mogelijke vermoedelijke datum. Of je nu wel of niet vrij zult komen is weer een andere zaak. Maar je kan dus geen cursus krijgen of volgen die verder gaat dan die datum. Ik denk dat het dus eerder in die richting zit. Psychologen in de gevangenis, daar moet je u echt niks bij voorstellen. Hooguit een stagair of zo een vrijwillige oude dame van goede komaf die haar anders strontverveeld. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 14 november 2019 om 11:55.

15 november 2019, 00:51	#3872
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Met wat slechte wil kan je het doortrekken naar van alles. Boeten, belasting, diefstal, enz... Geen bewijs vandoen. Dat is hier dus het geval. De jury reageert zoals het forum. Wet van Murphy? Fuck hang ze verdorie maar op dat we er vanaf zijn. Het was de rechter die moest beslist hebben of er wel of geen verder gevolg aan gegeven mocht worden. In dit geval...halt! Maar ja. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 15 november 2019 om 00:54.

15 november 2019, 01:00	#3873
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Mocht ooit blijken dat ze gelijk krijgt. Kan ze hooguit 23€ per dag krijgen. En dat zal jaren duren. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

15 november 2019, 10:28	#3876
Klein Licht Minister-President Geregistreerd: 30 september 2011 Berichten: 5.484	Ik zal voor de verandering nog eens iets posten dat sommigen hun gedacht misschien kan veranderen Een aantal jaar geleden had ik een babbel met iemand die toevallig in die parachuteclub zat waar dit gebeurd is. Die was 100%, nee 1000% zeker dat ze het gedaan had. Enkel en alleen op basis van haar karakter dat hij al jaren kende. "Die is exact zo". Tel dat bij de gekende feiten: Els C was verliefd op dezelfe gast als het slachtoffer, die hen allebei wel eens nam. Zij was het lelijke eendje van de twee. 's Avonds heeft hij hen allebei mee naar huis genomen. Hij heeft de knappe mee naar boven genomen om te vossen en Els moest beneden blijven, op de zetel liggen en luisteren naar het geboenk. Toen ze 's morgens terug gingen springen bleek dat de parachute van het slachtoffer (die 's nachts beneden in de gang had gestaan) doorgesneden was en viel ze te pletter. Ik ben zelf ook grote fan van onomstotelijk materieel bewijs maar kom, serieus blijven he.

15 november 2019, 14:25	#3877
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.275	Ik ken ook iemand die lid was van die parachuteclub en dat meiske persoonlijk gekend heeft. Hij was overtuigd van haar onschuld. Maar ik vermoed dat hij er ook op heeft mogen zitten. Er werd daar veel gesprongen, blijkbaar. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)