De waarheid omtrent de collaboratie.

[Max van Dietschland]

Het is duidelijk dat men bij links en gematigd liberaal-rechts alles aan doet om de Vlaamse grootheden Staf De Clercq, Cyriel Verschaeve, Reimont Tollenaere, Joris Van Severen, Wies Moens en vele andere rechtse Vlamingen uit de jaren '30 af te breken. Zo ook in het stuk dat het links-progressieve 'culturele' tuig van tegenwoordig probeert om deze mensen af te breken. Helaas trapte de arme gematigde Gerolf Annemans bijna in de linkse val (Ter Zake deze week). Want deze mensen hebben het Vlaams nationalisme groot gemaakt en ze hebben alles gedaan wat ze het beste vonden voor het Vlaamse volk. Om een beter beeld te schetsen keren we terug naar de periode voor de tweede wereldoorlog, de glorieuze jaren 1930 !

In de jaren '30 had je een zeer sterke Vlaams nationalistische partij het VNV, waarrond de traditionele partijen ook een cordon sanitaire legden. Maar naast het volksnationale VNV had je ook nog de meer staatsnationalistische Christus Rex-patij, dat ook wel erg goede ideeën had, het was een combinatie rechts radicalisme, strikt conservatisme en Rooms katholicisme. Spijtig van het staatsnationalistische karakter binnen Rex. Doordat de partij geen zo'n sterke structuur had als het VNV en de partij plots uit het niets erg groot werd en het vooral rond Leon Degrelle draaide was de partij geen lang leven beschoren.

De Vlaamse volksnationalistische tegenhanger van Degrelle was ongetwijfeld Cyriel Verschaeve. Verschaeve combineerde op een unieke manier een strikt conservatief Rooms katholicisme met een Vlaams volksnationaal solidarisme. Begin jaren 30 maakte Verschaeve samen met Wies Moens en Joris Van Severen het Verbond Der Dietse nationaal solidaristen groot. Maar bij de Nieuwe marsrichting kwam het tot een splitsing, nochtans was de Heel Nederlandse weg van Van Severen nog niet zo slecht, vooral in het begin. Later toen hij meer toenadering zocht tot het koningshuis, dan pas ging Van Severen meer en meer de slechte weg uit. Met een noodlottig einde bij het begin van de tweede wereldoorlog. Hij werd op een laffe manier verraden en vermoord door Belgicisten. Door kennen we het Belgische regime opnieuw weer. Vele leden van Verdinaso gingen bij het Belgisch verzet gaan, maar door de moord kenden de dinaso's de ware aard van het Belgische regime. Uiteindelijk kozen velen uit ontgoocheling de weg van het VNV en later van De Vlag.

Door het succes van de radicaal rechtse en linkse partijen, was het regime gedwongen om klassieke tripartites af te sluiten. Bij de verkiezingen van 1939 bleek het VNV de meest duurzame partij te zijn van alle radicaal rechtse partijen.

Binnen het VNV had je twee stromingen
1. voor een onafhankelijk Vlaandern
2. voor een groot Nederlandse staat (Vlaanderen+Nederland)

Noch bij het VNV, noch bij Rex, noch bij Verdinaso werd voor de oorlog er ook maar gewag gemaakt om een deel te worden van Duitsland. Pas toen het duidelijk werd dat Duitsland plannen had om Europa te veroveren, kwam deze piste ter sprake.

Dit was een nieuwe situatie. In België zaten de Vlaams nationalisten muurvast. Net zoals het Vlaams Belang vandaag zaten ze vast onder het cordon sanitaire. Bovendien had Vlaanderen toen al meer dan 100 jaar Belgische onderdrukking achter de rug. Een onafhankelijk Vlaanderen was in de toenmalige politieke situatie jammer genoeg niet mogelijk. De Vlaams nationalisten moesten kiezen tussen Belgie met zijn anti-Vlaamse onderdrukking en de onbekende factor Duitsland, met wiens regime er verschillen waren maar ook overeenkomsten.

In de periode rond de inval van Duitsland (ik weet het niet precies wanneer) werd er beslist dat men de Duiters een kans ging geven. Men wist uiteraard wel dat Hitler anti-joods was, maar van de verschrikkingen van de Holocaust had men uiteraard geen weet, om de eenvoudige reden, dat operatie Entlosung maar gestart werd in 1941.

In het VNV was men in die tijd volksnationalistisch dat betekende dat men wel te vinden was voor uitzetting van vreemdelingen, ook joden, maar volkerenmoord ging uiteraard veel te ver.

Toen eind jaren 40 Hitler oppermachtig was in Europa, zag het echt er naar uit dat het Derde Rijk duizend jaar ging standhouden. Het VNV had de beslissing tot collaboratie genomen dus ging men meehelpen met de Duitse bezetter. Maar wilde men iets te betekenen hebben in het Derde Rijk, wilde men komen tot een autonoom Vlaanderen in het Derde Rijk, want dat was de bedoeling, dan moest men uiteraard de Duitsers gunstig stemmen. Daarom ook dat Blokkwatsch altijd foto's en geschriften van Verschaeve, De Clercq en vele anderen bovenhaalde om aan te tonen dat deze Vlaamse nationaal solidaristen onvervalste nazis waren. Nochtans was dat niet zo want Verschaeve was bijvoorbeeld een overtuigd katholiek en niet akkoord met het heidense karakter van het Duitse regime. Via autonomie zou men binnen het derde rijk een Vlaams nationaal solidaristische beleid kunnen voeren. Deze mensen hebben dus altijd gehandeld in het opzicht wat het beste was voor Vlaanderen, ons volk en onze cultuur en dat in uiterst moeilijke omstandigheden.

Daarom pleit ik er dan ook voor dat deze mensen allen jaarlijks herdacht worden en dat de helden van het Oostfront ook postuum eerbetoon krijgen, net zoals alle slachtoffers uit de oorlog. Ook een held als Reimond Tollenaere niet te vergeten.

In 1942 begon de situatie te keren en het stalinisme kwam opzetten. Dat kwam uiteraard door een aantal dwaze beslissingen van de Führer, wiens beleid echt op grootheidswaanzin neerkwam. In feite heeft Hitler zelf zijn Derde Rijk de das omgedaan. Ook de massamoorden in het Rijk waren uiteraard compleet verwerpelijk. Nationaal socialisme kon goed geweest zijn, maar Hitler had het helemaal verpest.

Mede door de Vlaamse helden aan het Oostfront, werd het Europese Christendom niet mee het slachtoffer van Hitler zijn blunders. Want wie weet tot waar het goddeloze Boljevisme wel was doorgedrongen.

Na de oorlog kreeg Vlaanderen een keiharde Belgicistische repressie te verwerken, gesteund door de zionistische schurkenstaat Amerika. Maar de traditionele Christelijke Vlaamse volkscultuur was door de opofferingen van de Vlaams nationalisten gelukkig grotendeels intact gebleven.
Altans voorlopig...

Want deze volkscultuur werd door het cultuurimperialisme van de Amerika en later ook door islamitische immigranten helaas meer en meer verdreven.

[AEvanLoon]

Moet ik bewaren voor als er nog ergens een Vlaams-Blokker beweert dat er geen verband meer is tussen zijn partij en de nazi-collaborateurs van het VNV. Hoewel er altijd genoeg bewijzen voor dat continuum bestaan hebben, tot en met de hulde aan Staf De Clercq op de IJzerwake van 2005 of 2004.

[Max van Dietschland]

Ik weet niet dat er nog een rechtstreeks verband bestaat tussen het huidige Vlaams Belang en het VNV van toen. Maar ik vind dat zeker een groot aantal elementen van het VNV als voorbeeld kunnen dienen voor het Vlaams Belang van vandaag. Filip Dewinter onderkent dat ook.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Ik weet niet dat er nog een rechtstreeks verband bestaat tussen het huidige Vlaams Belang en het VNV van toen. Maar ik vind dat zeker een groot aantal elementen van het VNV als voorbeeld kunnen dienen voor het Vlaams Belang van vandaag. Filip Dewinter onderkent dat ook.

Als u succes hebt in uw poging om het VB openlijker te doen uitkomen voor zijn sympathieën met VNV, REX, Verdinaso en tutti quanti, wat ik stiekem hoop, zal het rap gedaan zijn met het Vlaams Belang.

Dan verschrompelt het tot een van die neonazigroepjes in Oost-Duitsland.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Als u succes hebt in uw poging om het VB openlijker te doen uitkomen voor zijn sympathieën met VNV, REX, Verdinaso en tutti quanti, wat ik stiekem hoop, zal het rap gedaan zijn met het Vlaams Belang.

Wat Vlaams Belang betreft gaat het hem uiteraard niet om het VNV zelf, het gaat hem om programmapunten van het VNV, die als voorbeeld kunnen dienen. Zoals een solidaristisch economisch model.

Trouwens een politiek nationaal solidaristisch model is nooit in praktijk gebracht, waarom doe je dan alsof het iets zooo slecht is. Het nationaal solidarisme verdient een kans, naast andere ideologiëen.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Wat Vlaams Belang betreft gaat het hem uiteraard niet om het VNV zelf, het gaat hem om programmapunten van het VNV, die als voorbeeld kunnen dienen. Zoals een solidaristisch economisch model.

Trouwens een politiek nationaal solidaristisch model is nooit in praktijk gebracht, waarom doe je dan alsof het iets zooo slecht is. Het nationaal solidarisme verdient een kans, naast andere ideologiëen.

Nogmaals, ik wens u het electoraal succes dat u met die ideeën verdient.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Nogmaals, ik wens u het electoraal succes dat u met die ideeën verdient.

U hebt het altijd over electoraal succes, alsof dat het enige belangrijke is, maar u kunt blijkbaar niets inhoudelijks negatiefs zeggen over het nationaal solidarisme. Misschien is het toch niet zo slecht.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

U hebt het altijd over electoraal succes, alsof dat het enige belangrijke is, maar u kunt blijkbaar niets inhoudelijks negatiefs zeggen over het nationaal solidarisme. Misschien is het toch niet zo slecht.

Elk nationalisme beschouw ik als een verenging van de geest en als bedreigend voor de vrede (hoeveel oorlogen zijn er al niet gevoerd om nationalistische motieven). Nationalisten zijn ook gemakkelijk geneigd de "anderen" (die niet tot hun natie behoren) als minderwaardig of vijandig te beschouwen; ze sluiten zich het liefst af van die anderen. Extreme nationalisten gaan over tot vijandige daden ten opzichte van anderen, vooral tegen mensen van vreemde afkomst die het gewaagd hebben binnen de "natie" te komen wonen.

Solidarisme meen ik te begrijpen als een antimarxistische strekking die gericht is op klassenverzoening, wat neerkomt op onderwerping aan (of collaboratie met) de economische machthebbers.

De combinatie van nationalisme en solidarisme is de ideologische grondslag van fascisme en nazisme, waarvan we de reële vefrwezenlijkingen hebben leren kennen in de 20ste eeuw.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

U hebt het altijd over electoraal succes, alsof dat het enige belangrijke is, maar u kunt blijkbaar niets inhoudelijks negatiefs zeggen over het nationaal solidarisme. Misschien is het toch niet zo slecht.

Het nationaal solidarisme, althans uw versie ervan, gaat uit van ongelijkwaardigheid van individuen, mensen. Als zodanig wordt de maatschappij gerangschikt.

Dat lijkt overzichtelijk en ordelijk maar is het niet. Ook als iedereen zou berusten in zijn/haar plaats in uw maatschappij is het op zijn best een starre, onflexibele, ondemocratische en conservatieve samenleving. Zeg maar: een kastenstelsel.

Zoiets blijft echter altijd een momentopname. U gaat ervan uit dat posities en/of mensen zich niet verder of anders ontwikkelen. De kracht van het individu is juist gebaseerd op ontwikkeling en is in de loop van de geschiedenis altijd sterker gebleken.

In een samenleving waarin de positie en waarde van een individu wordt 'bevroren' zullen er altijd tegenkrachten ontstaan. Uw ordening kan kloppen met de werkelijkheid van vandaag maar niet meer met die van morgen en zeker niet met die van volgend jaar. Er komen protesten, facties en fracties, totdat uiteindelijk uw staat aan zijn strakke keurslijf ten onder gaat.

Een samenleving is een dynamisch, organisch geheel en kan niet lang gefixeerd worden.

[amydal]

In de periode rond de inval van Duitsland (ik weet het niet precies wanneer) werd er beslist dat men de Duiters een kans ging geven.

Iedereen verdient een kans, maar een land dat gans Europa aanvalt, dat vreemdelingen, homo's en zo in pogroms stopt, die verdient geen kans.

Na de oorlog kreeg Vlaanderen een keiharde Belgicistische repressie te verwerken, gesteund door de zionistische schurkenstaat Amerika. Maar de traditionele Christelijke Vlaamse volkscultuur was door de opofferingen van de Vlaams nationalisten gelukkig grotendeels intact gebleven.
Altans voorlopig...

correctie; verklikkers, zwarten (niet kleur) en andere fouten werden gestraft, niet zozeer door de belgische rechtsstaat dan wel door de belgen zelf, die de "repressie" door die klikkers meer dan beu waren

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Elk nationalisme beschouw ik als een verenging van de geest en als bedreigend voor de vrede (hoeveel oorlogen zijn er al niet gevoerd om nationalistische motieven). Nationalisten zijn ook gemakkelijk geneigd de "anderen" (die niet tot hun natie behoren) als minderwaardig of vijandig te beschouwen; ze sluiten zich het liefst af van die anderen. Extreme nationalisten gaan over tot vijandige daden ten opzichte van anderen, vooral tegen mensen van vreemde afkomst die het gewaagd hebben binnen de "natie" te komen wonen.

Solidarisme meen ik te begrijpen als een antimarxistische strekking die gericht is op klassenverzoening, wat neerkomt op onderwerping aan (of collaboratie met) de economische machthebbers.

De combinatie van nationalisme en solidarisme is de ideologische grondslag van fascisme en nazisme, waarvan we de reële vefrwezenlijkingen hebben leren kennen in de 20ste eeuw.

Een vooroordeel van uwentwegen, die vele progressieven, of linksen maken. Niet alle nationalisten zijn een bedreiging voor de vrede. Nationalisme is in mijn ogen op de eerste plaats opkomen voor eigen normen en waarden. Op zich is daar niets verkeerd aan. Heden ten dage wordt onze maatschappij echter overspoeld met nationalisten uit alle hoeken van de wereld en krijgt men zo onverzoenbare waarden en normen bij elkaar. Dat beschouw ik eerder als een bedreiging voor de vrede, dan mensen die in hun eigen land, voor hun eigen rechten opkomen.
Ik ga als nationalist mijn waarden en normen niet opdringen in bv aan moslimstaat, waarvan vele regels mijns inziens haaks staan op alles waar ik in geloof. Jammer genoeg zijn er mensen uit die landen, die hun regels hier wel willen opdringen. Enerzijds heb ik wel bewondering voor hun nationalisme, maar anderzijds heb ik liever dat ze het in hun eigen land houden.
Snap je wat ik bedoel?

Persoonlijk ben ik niet meteen voor collaboratie te vinden, al kan ik best begrijpen dat in de omschreven periode sommige mensen liever met de Duitsers meewerkten dan verder geboycot te worden door hun eigen volk. Eigenlijk zijn het de linksen in die tijd, die aangezet hebben tot collaboratie, door hun onwil om met andersdenkenden samen te werken.

Er is nog steeds niet veel veranderd. Progressieven blijven neerkijken op mensen die opkomen voor waarden en normen, die de eigenheid van onze maatschappij vormen. Nee, de linksen gooien deze liever omver met hun vooruitstrevende anarchistische ideeën. Ze creëren een straffeloze maatschappij, waarbinnen ze enkel straffen wie voor rechtvaardigheid pleit.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Iedereen verdient een kans, maar een land dat gans Europa aanvalt, dat vreemdelingen, homo's en zo in pogroms stopt, die verdient geen kans.

Uw pleidooi is op zijn zachtst gezegd een contradictie in terminis. Raar dat er twee maten en twee gewichten uit de kast komen en dat links plots nationalistisch is zonder het te beseffen.

correctie; verklikkers, zwarten (niet kleur) en andere fouten werden gestraft, niet zozeer door de belgische rechtsstaat dan wel door de belgen zelf, die de "repressie" door die klikkers meer dan beu waren

En waren de Belgen, die jij hier zo beschrijft, dan zelf een haar beter dan de Duitsers?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=17120

Mensen zoals jij zouden ook medemensen naar pogroms sturen omdat je ze verkeerd acht. Schrik dan niet dat je de tweezak speelt, je nergens meer populair wordt.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Een vooroordeel van uwentwegen, die vele progressieven, of linksen maken. Niet alle nationalisten zijn een bedreiging voor de vrede. Nationalisme is in mijn ogen op de eerste plaats opkomen voor eigen normen en waarden. Op zich is daar niets verkeerd aan. Heden ten dage wordt onze maatschappij echter overspoeld met nationalisten uit alle hoeken van de wereld en krijgt men zo onverzoenbare waarden en normen bij elkaar. Dat beschouw ik eerder als een bedreiging voor de vrede, dan mensen die in hun eigen land, voor hun eigen rechten opkomen.
Ik ga als nationalist mijn waarden en normen niet opdringen in bv aan moslimstaat, waarvan vele regels mijns inziens haaks staan op alles waar ik in geloof. Jammer genoeg zijn er mensen uit die landen, die hun regels hier wel willen opdringen. Enerzijds heb ik wel bewondering voor hun nationalisme, maar anderzijds heb ik liever dat ze het in hun eigen land houden.
Snap je wat ik bedoel?

Persoonlijk ben ik niet meteen voor collaboratie te vinden, al kan ik best begrijpen dat in de omschreven periode sommige mensen liever met de Duitsers meewerkten dan verder geboycot te worden door hun eigen volk. Eigenlijk zijn het de linksen in die tijd, die aangezet hebben tot collaboratie, door hun onwil om met andersdenkenden samen te werken.

Er is nog steeds niet veel veranderd. Progressieven blijven neerkijken op mensen die opkomen voor waarden en normen, die de eigenheid van onze maatschappij vormen. Nee, de linksen gooien deze liever omver met hun vooruitstrevende anarchistische ideeën. Ze creëren een straffeloze maatschappij, waarbinnen ze enkel straffen wie voor rechtvaardigheid pleit.

Uw waarden en normen zijn die van de lagere klasse. De onze zijn zij die gebaseerd zijn op prestatie, competentie en op geld , die van de hogere klasse.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Uw waarden en normen zijn die van de lagere klasse. De onze zijn zij die gebaseerd zijn op prestatie, competentie en op geld , die van de hogere klasse.

wij wil geld... wij leef op geld. wji leef met golfkar op stad van oostende. of knokke... met golfkar wij leef snel en fast.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

wij wil geld... wij leef op geld. wji leef met golfkar op stad van oostende. of knokke... met golfkar wij leef snel en fast.

De afgunst van de lagere klasse ... zoals steeds ...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De afgunst van de lagere klasse ... zoals steeds ...

Rukken voor het kapitalisme! Ben je weer aan genoeg geld geraakt om in het internetcafé te komen stoefen over geld dat je niet hebt? Maar duts toch

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Persoonlijk ben ik niet meteen voor collaboratie te vinden, al kan ik best begrijpen dat in de omschreven periode sommige mensen liever met de Duitsers meewerkten dan verder geboycot te worden door hun eigen volk. Eigenlijk zijn het de linksen in die tijd, die aangezet hebben tot collaboratie, door hun onwil om met andersdenkenden samen te werken.

Er is nog steeds niet veel veranderd. Progressieven blijven neerkijken op mensen die opkomen voor waarden en normen, die de eigenheid van onze maatschappij vormen. Nee, de linksen gooien deze liever omver met hun vooruitstrevende anarchistische ideeën. Ze creëren een straffeloze maatschappij, waarbinnen ze enkel straffen wie voor rechtvaardigheid pleit.

Dacht men nu echt dat de Vlaams nationalisten bij het Belgisch verzet zou gaan na al de onverdraagzaamheid, het cordon sanitaire van die tijd en de franstalige onderdrukking van het Vlaamse volk voor die tijd. Het was kiezen en men heeft terecht voor de Duitse onbekende factor gekozen. Uiteraard had men liever een onafhankelijk Vlaanderen of een Diets rijk, maar helaas was dat absoluut niet realiseerbaar in de politieke context van 1940.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

. Eigenlijk zijn het de linksen in die tijd, die aangezet hebben tot collaboratie, door hun onwil om met andersdenkenden samen te werken.

De collaboratie van enkele flaminganten was een rechtstreeks gevolg van de ongelijke behandeling die Vlamingen vanaf het begin van het ontstaan van België kregen. Door die ongelijkheid wou men onafhankelijkheid en men zag in de Duitsers een bondgenoot om die onafhankelijkheid te verkrijgen. In plaats van altijd altijd maar door te drammen over Vlaamsnationalisme en collaboratie zou men zich beter afvragen waarom die bepaalde groep collaboreerde en dat benadrukken. Slechter is de ideologische collaboratie of gewoon plat opportunisme die beiden voorkwamen in zowel Vlaanderen, Wallonië of gelijk welk ander bezet gebied.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

In de periode rond de inval van Duitsland (ik weet het niet precies wanneer) werd er beslist dat men de Duiters een kans ging geven. Men wist uiteraard wel dat Hitler anti-joods was, maar van de verschrikkingen van de Holocaust had men uiteraard geen weet, om de eenvoudige reden, dat operatie Entlosung maar gestart werd in 1941.

In het VNV was men in die tijd volksnationalistisch dat betekende dat men wel te vinden was voor uitzetting van vreemdelingen, ook joden, maar volkerenmoord ging uiteraard veel te ver.

De Kristallnacht vond anders wel reeds plaats in 1938 : In heel Duitsland werden joden aangevallen. In die nacht werden zo’n 267 synagogen in brand gestoken; ongeveer 7500 winkels en bedrijven werden verwoest. Huizen, scholen,begraafplaatsen, en ziekenhuizen werden beklad, en 91 joden werden vermoord. De naam Kristallnacht verwijst naar het vele glaswerk dat tijdens die aanvallen vernield werd.
Vergeet je even te vermelden ???

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

De Kristallnacht vond anders wel reeds plaats in 1938 : In heel Duitsland werden joden aangevallen. In die nacht werden zo’n 267 synagogen in brand gestoken; ongeveer 7500 winkels en bedrijven werden verwoest. Huizen, scholen,begraafplaatsen, en ziekenhuizen werden beklad, en 91 joden werden vermoord. De naam Kristallnacht verwijst naar het vele glaswerk dat tijdens die aanvallen vernield werd.
Vergeet je even te vermelden ???

Heb je al conclusies getrokken uit de rellen in Franrijk, nu een jaar geleden?