Loon naar werken?

C2C · 8 augustus 2007, 18:00

Als neo-stalinist ben ik een voorstander van het principe "loon naar werken". Iemand die hard werkt moet meer verdienen dan iemand die minder hard werkt. Iemand die goed werkt moet meer verdienen dan iemand die niet goed werkt.

Bovendien moet geld uitdrukken hoeveel iemand's arbeid waard is.

Er is een alternatief, namelijk het kapitalisme en de vrije markt, waar het principe van "loon naar werken" niet heerst, maar waar het principe van (door geweld onderhouden) "macht over de productiemiddelen" heerst. Daar geldt: wie de macht heeft over de productiemiddelen, en wie kapitaal heeft, moet honderden keren meer kunnen verdienen dan mensen die alleen hun arbeid te verkopen hebben - ook al werken de kapitaalbezitters zelf niet en zitten ze de hele dag op hun luie kont op een of ander jacht, terwijl de hardwerkende mens verarmt en zelfs failliet gaat.

De motor van dit alternatief is de constante creatie van ongelijkheid: zij die niet werken (de vermogensbezitters) krijgen steeds meer, terwijl zij die wel werken steeds minder krijgen.

(Ik verwijs hier naar de recente University of Michigan studie:
http://www.eurekalert.org/pub_releas...-wgi080707.php )

Bovendien is in het "loon naar werken" systeem de belasting progressief opgevat, terwijl in het "loon naar macht" systeem de belasting reactionair is opgevat: zij die niet werken, op hun lui gat zitten en hun vermogen in hun plaats laten werken worden niet belast, terwijl de hardwerkende mens wel zwaar wordt belast.

U hebt dus de keuze tussen twee alternatieven: "loon naar werken + progressieve belasting", of "loon naar macht die met geweld wordt onderhouden + belasting voor de werkenden maar niet voor de vermogenden en de rijken".

Welk principe verkiest u als welvaartsverdelingsprincipe? Welk principe moet geld volgens u uitdrukken?

Jazeker · 8 augustus 2007, 18:03

Weer een kutpeiling.

C2C · 8 augustus 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Weer een kutpeiling.

Maar dan moet je niet lezen en niet meestemmen hé, kiddie.

duveltje382 · 8 augustus 2007, 18:04

Weer zo een thread .......
Gelieve eens iets anders te posten !!!!

Duvelke · 8 augustus 2007, 18:05

peiling trekt op nix

C2C · 8 augustus 2007, 18:06

Niet meedoen, kids.

De peiling is heel redelijk: de keuze tussen twee economische en belastingssystemen.

Maar ik begrijp dat de waarheid de kleine mens soms kan schokken.

duveltje382 · 8 augustus 2007, 18:07

Maakt een peiling waar je kan op peilen AUB !!!!

C2C · 8 augustus 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Maakt een peiling waar je kan op peilen AUB !!!!

Wat is dat nu weer voor gelul.

De peiling is heel duidelijk, dude. Welk welvaartsverdelend principe verkiest ge. Als ge dat niet aankunt zegt dat veel over de mate waarin ge al niet meer de gewone realiteit van deze wereld kunt ontwarren.

C2C · 8 augustus 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Weer zo een thread .......
Gelieve eens iets anders te posten !!!!

Als er iemand post over heel verschillende zaken ben ik het wel: van religie tot belastingssystemen, van vleesconsumptie tot schaamlipverkortingen.

Dus niet de jerk uithangen hé.

Het moet niet altijd gaan over uw islamofobe en homofobe onderwerpen hé.

guerin · 8 augustus 2007, 18:15

Ik ben tegen loondienst en verkies een way of life waarin werk beperkt is tot het noodzakkelijk om een samenleving in haar behoeftes te voorzien.De huidig kapitalistisch industrie overproduceer wat overwerk impliceer.

1handclapping · 8 augustus 2007, 18:23

De uitgangspunten van deze "peiling" zijn volkomen fout. Bij de invoering van de "vrije markteconomie" in de voormalige sovjetunie verdeelde men "aandelen" in de staatsbedrijven onder de bevolking. Van loonslaven werdt men aldus plotsklaps kapitalist ! Wat er gebeurde is geschiedenis..

Overigens : wat is "hard werken " ? Is het niet zo dat een veel grotere "ongelijkheidsfactor" in de kapitalistische economie de marktwaarde van de gepresteerde arbeid is. De marktwaarde van een stergolfspeler, die dus wel degelijk presteert, oneindig veel hoger is dan die van een vanillestokjessorteerster in Zanzibar, die waarschijnlijk ook wel hard werkt.

Dat er socialistische hervormingen/zelfs revolutie nodig is om een meer rechtvaardigere wereld te scheppen is ongetwijfeld juist : maar dat is geen eenvoudige kwestie.

1handclapping · 8 augustus 2007, 18:23

De uitgangspunten van deze "peiling" zijn volkomen fout. Bij de invoering van de "vrije markteconomie" in de voormalige sovjetunie verdeelde men "aandelen" in de staatsbedrijven onder de bevolking. Van loonslaven werdt men aldus plotsklaps kapitalist ! Wat er gebeurde is geschiedenis..

Overigens : wat is "hard werken " ? Is het niet zo dat een veel grotere "ongelijkheidsfactor" in de kapitalistische economie de marktwaarde van de gepresteerde arbeid is. De marktwaarde van een stergolfspeler, die dus wel degelijk presteert, oneindig veel hoger is dan die van een vanillestokjessorteerster in Zanzibar, die waarschijnlijk ook wel hard werkt.

Dat er socialistische hervormingen/zelfs revolutie nodig is om een meer rechtvaardigere wereld te scheppen is ongetwijfeld juist : maar dat is geen eenvoudige kwestie.

C2C · 8 augustus 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Dat er socialistische hervormingen/zelfs revolutie nodig is om een meer rechtvaardigere wereld te scheppen is ongetwijfeld juist : maar dat is geen eenvoudige kwestie.

En daarom stemt ge maar gauw voor het ongelijkheidsprincipe. Gebrek aan moed? Niet mans genoeg?

duveltje382 · 8 augustus 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En daarom stemt ge maar gauw voor het ongelijkheidsprincipe. Gebrek aan moed? Niet mans genoeg?

C2C kan je nu eens niet toe geven dat Uw peilingen op niets trekken AUB

HAMC · 8 augustus 2007, 18:32

LOL!

Je moet toegeven, hij houdt niet af hé.

duveltje382 · 8 augustus 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

LOL!

Je moet toegeven, hij houdt niet af hé.

Idd,een zuurpruim is het hé

C2C · 8 augustus 2007, 18:36

Allez kids, ga nu toch gewoon eens iets schrijven over homos of islamieten. Ge hebt dat vandaag nog niet gedaan. Er is duidelijk iets mis.

Maar laat deze thread gerust, kiddos.

Duvelke · 8 augustus 2007, 18:38

waarom noemt gij de mensen kiddo's en dergelijke? :s :s

duveltje382 · 8 augustus 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

waarom noemt gij de mensen kiddo's en dergelijke? :s :s

Bij een foute pol moet men wel iets verzinnen hé

born2bewild · 8 augustus 2007, 19:23

de uitslag van de pol lijkt me duidelijk.

Bekijk resultaten enquête: Welk loon-verdelings en welvaartsverdelings-systeem verkiest u?
Loon naar werken + progressieve belastingen	6	46,15%
Loon naar door geweld onderhouden controle over de productiemiddelen + geen belastingen voor de kapitalisten en wel voor de werkende mensen	7	53,85%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 augustus 2007, 18:00	#1
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Loon naar werken? Als neo-stalinist ben ik een voorstander van het principe "loon naar werken". Iemand die hard werkt moet meer verdienen dan iemand die minder hard werkt. Iemand die goed werkt moet meer verdienen dan iemand die niet goed werkt. Bovendien moet geld uitdrukken hoeveel iemand's arbeid waard is. Er is een alternatief, namelijk het kapitalisme en de vrije markt, waar het principe van "loon naar werken" niet heerst, maar waar het principe van (door geweld onderhouden) "macht over de productiemiddelen" heerst. Daar geldt: wie de macht heeft over de productiemiddelen, en wie kapitaal heeft, moet honderden keren meer kunnen verdienen dan mensen die alleen hun arbeid te verkopen hebben - ook al werken de kapitaalbezitters zelf niet en zitten ze de hele dag op hun luie kont op een of ander jacht, terwijl de hardwerkende mens verarmt en zelfs failliet gaat. De motor van dit alternatief is de constante creatie van ongelijkheid: zij die niet werken (de vermogensbezitters) krijgen steeds meer, terwijl zij die wel werken steeds minder krijgen. (Ik verwijs hier naar de recente University of Michigan studie: http://www.eurekalert.org/pub_releas...-wgi080707.php ) Bovendien is in het "loon naar werken" systeem de belasting progressief opgevat, terwijl in het "loon naar macht" systeem de belasting reactionair is opgevat: zij die niet werken, op hun lui gat zitten en hun vermogen in hun plaats laten werken worden niet belast, terwijl de hardwerkende mens wel zwaar wordt belast. U hebt dus de keuze tussen twee alternatieven: "loon naar werken + progressieve belasting", of "loon naar macht die met geweld wordt onderhouden + belasting voor de werkenden maar niet voor de vermogenden en de rijken". Welk principe verkiest u als welvaartsverdelingsprincipe? Welk principe moet geld volgens u uitdrukken? Laatst gewijzigd door C2C : 8 augustus 2007 om 18:05.

8 augustus 2007, 18:04	#4
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Weer zo een thread ....... Gelieve eens iets anders te posten !!!! __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

8 augustus 2007, 18:05	#5
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	peiling trekt op nix __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

8 augustus 2007, 18:07	#7
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Maakt een peiling waar je kan op peilen AUB !!!! __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

8 augustus 2007, 18:06	#6
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Niet meedoen, kids. De peiling is heel redelijk: de keuze tussen twee economische en belastingssystemen. Maar ik begrijp dat de waarheid de kleine mens soms kan schokken.

8 augustus 2007, 18:15	#10
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Ik ben tegen loondienst en verkies een way of life waarin werk beperkt is tot het noodzakkelijk om een samenleving in haar behoeftes te voorzien.De huidig kapitalistisch industrie overproduceer wat overwerk impliceer. __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

8 augustus 2007, 18:23	#11
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	De uitgangspunten van deze "peiling" zijn volkomen fout. Bij de invoering van de "vrije markteconomie" in de voormalige sovjetunie verdeelde men "aandelen" in de staatsbedrijven onder de bevolking. Van loonslaven werdt men aldus plotsklaps kapitalist ! Wat er gebeurde is geschiedenis.. Overigens : wat is "hard werken " ? Is het niet zo dat een veel grotere "ongelijkheidsfactor" in de kapitalistische economie de marktwaarde van de gepresteerde arbeid is. De marktwaarde van een stergolfspeler, die dus wel degelijk presteert, oneindig veel hoger is dan die van een vanillestokjessorteerster in Zanzibar, die waarschijnlijk ook wel hard werkt. Dat er socialistische hervormingen/zelfs revolutie nodig is om een meer rechtvaardigere wereld te scheppen is ongetwijfeld juist : maar dat is geen eenvoudige kwestie. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

8 augustus 2007, 18:32	#15
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	LOL! Je moet toegeven, hij houdt niet af hé. __________________ Verschaeve

8 augustus 2007, 18:36	#17
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Allez kids, ga nu toch gewoon eens iets schrijven over homos of islamieten. Ge hebt dat vandaag nog niet gedaan. Er is duidelijk iets mis. Maar laat deze thread gerust, kiddos.

8 augustus 2007, 18:38	#18
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	waarom noemt gij de mensen kiddo's en dergelijke? :s :s __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

8 augustus 2007, 19:23	#20
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	de uitslag van de pol lijkt me duidelijk.