Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben. |
|
Discussietools |
17 maart 2013, 21:52 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
|
Eenheidsstauut arbeiders-bedienden
Uiterlijk op 8 juli 2013 moet het statuut arbeider-bediende zijn gelijkgeschakeld, besliste het Grondwettelijk Hof.
Daarmee moet een einde komen aan de discriminatie van arbeiders tegenover bedienden inzake de opzegtermijnen bij ontslag en de regeling bij ziekte. Het Belgische systeem van arbeiders versus bedienden is een unicum in Europa. Terecht wordt er een einde gemaakt aan die discriminatie. De werkgevers vinden 8 juli niet haalbaar (lees: zij willen geen gelijkschakeling) en proberen de onderhandelingen te rekken. Vooral de eenmaking van de opzegtermijnen is een groot struikelblok. Daarnaast moet ook nog de carensdag afgeschaft worden, dat is de eerste dag dat een werknemer in arbeidersstatuut ziek wordt en thuis blijft. De arbeider wordt daarvoor niet altijd vergoed. Bedienden krijgen wel het gewaarborgd maandloon. Omdat het akkoord uitblijft, stijgt de spanning tussen bonden en werkgevers. Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V), die na het ontslag van Steven Vanackere de nieuwe vice-premier werd, gooide al direct na zijn aanstelling olie op het vuur. “Als we zomaar alle arbeiders zouden gelijkschakelen met het bediendenstatuut, dan is dat onmogelijk voor de concurrentiekracht van onze bedrijven en onze economie”, zei hij. Fedustria, de sectororganisatie voor de textiel-, hout- en meubelindustrie plaatste volgend bericht op Twitter: “De gelijkschakeling van de opzegtermijnen van arbeiders-bedienden kan enkel op substantieel lager niveau dan de huidige bediendetermijnen.” En even later: 'Harmonisering naar boven' van de opzegtermijnen arbeiders-bedienden is onbetaalbaar voor de industrie.” Dat er moeilijk een akkoord ging bereikt worden was te verwachten: de werkgevers gaan volop voor een vermindering van de rechten van het bediendestatuut. En de afschaffing van de carensdag willen de werkgevers, gedeeltelijk, ten laste laten komen van de sociale zekerheid. De bonden willen daarentegen een harmonisering naar boven toe. Zij willen dat de opzegtermijnen uitkomen bij de huidige regeling zoals voor de bedienden, d.w.z. een opzegperiode van 3 maanden per 5 jaar anciënniteit. De werkgevers willen slechts enkele maanden opzeg geven na twintig jaar anciënniteit en amper een week tijdens het eerste jaar. De bonden vinden dat voorstel onaanvaardbaar. Dat zou immers een grote stap achteruit zijn voor 70 procent van de werknemers. Het zal dan ook moeilijk zijn om de twee standpunten in enkele weken tijd dichter bij elkaar te brengen. De bediendenbonden willen zeker hun rechten behouden en hebben al een preventief actieplan uitgewerkt. Vanaf midden april worden de eerste grote acties gepland. Daar kunnen ook stakingen bij zijn. De acties zullen, indien nodig, verder gaan in mei en juni. Neutr-On wil dat de huidige opzegtermijn van de bedienden de referentie wordt. Het wegwerken van de discriminatie tussen arbeiders en bedienden is trouwens een goede gelegenheid om het ontslagrecht volledig te hervormen en te verduidelijken. Nu zijn er te veel onduidelijkheden. En de werknemers moeten momenteel hun rechten te vaak afdwingen met harde acties, zoals we gezien hebben bij Ford Genk. Zoals bij Ford duidelijk werd moeten ook de werknemers bij de toeleveranciers harde acties voeren om hun rechten te verdedigen. De ontslagregeling moet dus veel duidelijker opgesteld worden zodat de onzekerheid bij de werknemers kan verminderen. Werknemers moeten duidelijke statuten krijgen over opleiding en begeleiding. Naargelang de leeftijd moet herscholing ingebouwd worden bij ontslag. Het is wegens het ontbreken van een duidelijke ontslagregeling dat harde acties nodig zijn, zoals bij Ford Genk het geval was. Gelukkig zijn de grootste problemen bij Ford ondertussen opgelost. Maar de werknemers hebben eieren voor hun geld gekozen, bij gebrek aan beter. Zij hebben wel moeten knokken om het onderste uit de kan te halen. Daarbij hebben ze weinig steun gekregen van de traditionele vakbonden. Tot slot wil Neutr-On ook een gelijkschakeling van de arbeidstijd naar 35 uren in heel Europa. De verschillende Europese arbeidstijden dienen alleen maar om de werknemers tegen elkaar uit te spelen. Het wordt trouwens tijd dat de Europese bonden voor een gelijkschakeling van de Europese arbeidswetgeving gaan. Waar wachten ze op? Laatst gewijzigd door neutron : 17 maart 2013 om 21:56. |
17 maart 2013, 22:14 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik begrijp het probleem niet meteen. Wat met de gelijkschakeling van CEOs en kuisvrouwen?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
18 maart 2013, 17:42 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
|
Citaat:
Loon staan gelijk aan verdiensten, lees eens een boek over de loonvorming. Maar teveel, zoals exuberante bonussen of ontslagpremies moeten stoppen. En een poetsvrouw moet ook werken voor een behoorlijk inkomen, geen aalmoes. Of moet ze in een boom gaan wonen of in een krot? DE kloof tussen rijk en arm MOET KLe i n e r |
|
18 maart 2013, 19:29 | #4 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
|
Wees gerust, de grondwetten aan je laars lappen zal voor de politici veel eenvoudiger blijken dan de rechten van arbeiders en bedienden gelijktrekken.
En zo blijven we als enig land in Europa over met dit beschamend kaste-systeem. Met de vriendelijke groeten van de bediendenvakbonden. Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 18 maart 2013 om 19:30. |
18 maart 2013, 21:02 | #5 | |
Banneling
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
|
Citaat:
Dat moeten we nog zien. |
|
27 maart 2013, 18:33 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.672
|
de relevantie van "de sociale partners"
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20130327_018
Het zat er aan te komen maar het ziet ernaar uit dat de "groep van weetikveel" sociale partners niks kan overeenkomen,en dat dus de regering de knoop zal doorhakken,en vervolgens kritiek zal krijgen van de voltallige "sociale partners".... De UNIZO-topman vraagt zich wel terecht af wat het nut van dit "overleg" nog is...... Niemand wil toegeven,iedereen verdedigt strikt de "verworven rechten" zonder rekening te houden met de toekomst. Inderdaad....laat ons de zaak versimpelen,het "Middenveld" faalt volledig nu er geen centjes meer te tanken zijn,eindelijk,eindelijk,23 jaar na de boeken van een zekere VHFSTD die daarop hoopte, raken ze irrelevant,die "middenvelders". Laatst gewijzigd door kelt : 27 maart 2013 om 18:36. |
27 maart 2013, 18:49 | #7 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Citaat:
|
||
27 maart 2013, 19:18 | #8 |
Minister-President
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
|
Wie is Van Eetvelt ? Zonder twijfel een vriendje van Kris Peeters en zijn Vlaams-nationaal clubje.
__________________
België unitair ! |
28 maart 2013, 18:15 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.672
|
Citaat:
Eerder al,en bij verschillende gelegenheden,liepen de Socialistische vakbondsorganisaties weg van de tafel....Het Leeuwke verklaarde zelfs dat het "geen zin" had(op die manier)..(iedereen moest dan maar "bediendestatuut" krijgen was ruwweg het standpunt) En nu komt de vertegenwoordiger van een van de werkgeversorganisaties ongeveer hetzelfde zeggen.(iedereen moest dan maar "arbeidersstatuut" krijgen was ruwweg het stanpunt) De waarheid zal wel ergens in het midden liggen,maar het is twijfelachtig of deze club "middenvelders" nog in staat is iets voor te bereiden en te presenteren aan de regering.... BEIDEN falen in mijn ogen,zowel de werkgevers- als de werknemers-vertegenwoordigers.. Nu blijkt dat de "derde betaler" (de regering)geen centen meer heeft voor foliekes blijkt dat "sociaal overleg" niks meer voor te stellen. Deze "discussie" omtrent de verouderde onderscheiden tussen soorten werknemers is overigens al begonnen in de vroege jaren negentig van vorige eeuw,en vrijwel overal elders al lang geleden opgelost.. !!!!! Laatst gewijzigd door kelt : 28 maart 2013 om 18:21. |
|
29 maart 2013, 11:19 | #10 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
|
De huidige praktijk om "goede arbeiders" te bevorderen tot "bediende" pleit voor het standpunt om alle werknemers een sterk "bediendenstatuut" te geven.
Moet daar een "prijs" voor betaald worden ? Bedrijfseconomisch is het misschien doenbaar de "toplonen" wat af te romen & eventueel wat meer flexibiliteit te eisen - meer goedkope stageplaatsen voor jongeren zou ook bdrijfseconomische voordelen met zich kunnen brengen... Maar ik geloof dat ver van de galerij de besprekingen toch wel punten van een mogelijk akkoord naar voor brengen... |
29 maart 2013, 11:21 | #11 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
|
|
29 maart 2013, 22:05 | #12 |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
|
Zolang de vakbonden halsstarrig vasthouden aan de speciale statuten bij de talloze (semi-)overheidsdiensten hetgeen elke belastingbetaler (dus ook de werkgevers) handen vol geld kost voor een efficiëntie die vele malen lager ligt dan in de privé is het niet erg realistisch dat er toegevingen gebeuren van de andere kant. Een eenheidsstatuut is denk ik best wel mogelijk en zelfs perfect betaalbaar, maar dan moet het wel een echt eenheidsstatuut zijn, ook voor alle overheidspersoneel.
Geen vaste benoemingen meer, extra feestdagen, enz. enz. Zolang de vakbonden dit niet bepleiten zijn zij hypocriet. Aan de ene kant gelijkheid propageren en aan de andere kant zeer star vasthouden aan een nog veel grotere ongelijkheid is onverzoenbaar. Hierover hoor ik van de vakbonden echter geen woord...
__________________
Voor worst met spruiten en patatten! Laatst gewijzigd door doremi : 29 maart 2013 om 22:06. |
1 april 2013, 22:35 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.827
|
Citaat:
|
|
4 april 2013, 13:26 | #14 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
4 april 2013, 14:00 | #15 |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
1 vraagje, dom misschien hoor maar ik kan het eigenlijk niet volgen.
De werkgevers en de overheid willen niet aan een gelijkschakeling van arbeiders en bedienden omdat dat de concurrentiekracht van onze bedrijven met die van het buitenland ondermijnt... waar die discriminatie die hier aangevochten wordt niet bestaat... Ben ik de enige die hier een contradictie ziet?
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran. |
7 april 2013, 20:45 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.827
|
|
30 april 2013, 19:29 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.672
|
Citaat:
Zoals een van de professoren uitlegde: Als binnenkort,zeg in augustus een arbeider ontslagen wordt dan zou hij wel eens naar de rechter stappen omdat hij,wegens verschil in ontslagregeling met bedienden,onwettig voor de EU,gediscrimineerd ZAL zijn.. Een rechter zal gewrongen raken tussen het arbeidsrecht en mensenrechten...en in afwachting zal de werkgever van die "te ontslane arbeider" een proces kunnen aanspannen tegen de Belgische Staat omdat deze haar basisfunctie,een eenduidig wettelijk kader scheppen,niet vervult....Het zou de Belgische Staat wel eens wat centen kunnen gaan kosten! ondertussen worden...preventief...arbeiders ontslagen.Dat zegt alles over hun werkgevers,maar er kunnen ook onbeleefde woorden omtrent de "sociale partrners" en de opeenvolgende regeringen ge-uit worden... Laatst gewijzigd door kelt : 30 april 2013 om 19:34. |
|
1 mei 2013, 09:48 | #18 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.117
|
Ik ben voor een gelijkschakeling, maar wel nuchter genoeg om te beseffen dat dat betekend dat bedienden er relatief op achteruit gaan gaan. An sich lijkt me daar ook niets mis mee.
De huidige regeling beschermt tot op zekere hoogte wel degenen die al een job hebben, maar wat niet gezien wordt is dat het anderzijds het degenen die nog geen job hebben wel extra moeilijk maakt om een vaste betrekking te krijgen.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes. |
1 mei 2013, 10:01 | #19 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
|
Citaat:
Ik heb beide statuten gehad (ondertussen bediende) en ik kan zeggen dat het arbeidersstatuut op zich niet nadeliger is dan het bediendestatuut. Een arbeider heeft maximum 14 dagen een proefperiode terwijl een bediende 12 maanden een proefperiode kan hebben. Bij willekeurig ontslag ligt de bewijslast bij de bediende, bij arbeiders juist omgekeerd, daar is het de werkgever die de bewijslast moet leveren. Vakantiegeld voor arbeiders is op jaarbasis gebaseerd terwijl dat bij bediendes gewoon een maandloon is. Arbeiders die zeggen dat bediendes een beter statuut hebben moeten is 2 keer nadenken. Een arbeider heeft het echt niet slechter
__________________
Het is allemaal de schuld van de Flair. |
|
1 mei 2013, 10:11 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Ik heb een bediende statuut, heb dus recht op een ontslagperiode van meer dan 6 maanden, terwijl een arbeider met evenveel dienstjaren slechts 1 maand ontslagperiode heeft. Daarnaast is ook de uitbetaling van het verlofgeld vaak een ramp voor arbeiders. Zij krijgen hun verlofgeld namelijk in één keer uitbetaald eind mei, begin juni. Als een arbeider in februari een week vakantie neemt, moet hij dus wachten tot juni voor hij daar zijn vakantie geld voor krijgt. Maar het bediende statuut heeft ook nadelen voor de bediende zelf. Als deze een beteer betaalde job vindt, moet deze een veel langere opzegperiode doorlopen. Vaak zien bedienden juist door die opzegperiode de job aan hun neus voorbij gaan. Een ander nadeel tegenover een arbeider is, dat bedienden geen 150% krijgen uitbetaald voor overuren, maar deze vaak moeten verletten tegen het normale tarief, als zij ze al mogen verletten en de baas ze niet beschouwd als goedwil tegenover de firma. Veel bedienden nemen vaak ook hun werk mee naar huis en werken thuis dan nog onbezoldigd. Trouwens mij lijkt het redelijk om een deel van het bediende statuut af te bouwen en het gelijk te stellen aan de statuten in onze buurlanden. |
|