Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 december 2023, 23:48   #41
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.849
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
De bitcoin kan men moeilijk een belegging noemen, lijkt mij eerder een speculatie. Zo heeft men de laatste dagen ook snelle winsten kunnen maken met de bgl (future op 10-jarige duitse obligaties), de zb (future op 30-jarige amerikaanse obligaties)... Maar die kan men ook moeilijk een belegging noemen (tenzij als afdekking van een bestaande portefeuille).
speculatie, belegging... Niet veel verschil vind ik. Toen ik begon te beleggen in aandelen, in 1998 dus, was bijv. Nokia marktleider in mobiele telefonie. Een boomende markt. Maar ze misten de 3G en smartphone revolutie volledig en zijn een paar jaar later helemaal ontbubbeld.

Vind u Siemens een solide bedrijf ? Ik ook want ik heb er jaren geleden een aantal aandelen gekocht. Een tijd geleden kreeg ik een aantal Siemens Energy aandelen cadeau. Die zitten in windmolens enz... groene energie, de toekomst dus. Ik heb er wat bij gekocht en een tijdje later bleek dat de onderhoudskosten van die windmolens zodanig hoog waren dat de financiën van die spinoff helemaal in de kelder gingen, en zo ook de waarde van die aandelen.
Over de crash van 2008 hoef ik waarschijnlijk geen details te geven.

Er zijn nu al duizenden cryptocoins in omloop en 95% is waarschijnlijk shit, maar ik geloof wel dat er goeie beleggingen zijn in de coins die ook iets voorstellen. Fondsen als Blackrock en Fidelity enz... geloven dat blijkbaar ook. Zijn dat beleggers of speculanten ? Afijn. De geluksfactor speelt natuurlijk ook mee in al die dingen. Denk maar aan Lernout & Hauspie. Banken en makelaars drongen hun klanten dat gewoon op als "easy money". Ik heb er gelukkig nooit in belegd omdat ik de technologie niet kende. Ik wil tenminste begrijpen wat ze doen en hoe goed ze zijn in hun domein. Maar soms verandert alles zo snel, zoals met Nokia, dat je die neerval niet ziet aankomen

Diversifiëren is dus een goed idee. En crypto is een nieuwe markt die kan ontkoppelen van aandelen indexen, goud of immobiliën.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 16 december 2023 om 23:51.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2023, 00:38   #42
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Er zijn nu al duizenden cryptocoins in omloop en 95% is waarschijnlijk shit, maar ik geloof wel dat er goeie beleggingen zijn in de coins die ook iets voorstellen. Fondsen als Blackrock en Fidelity enz... geloven dat blijkbaar ook. Zijn dat beleggers of speculanten ? Afijn. De geluksfactor speelt natuurlijk ook mee in al die dingen. Denk maar aan Lernout & Hauspie. Banken en makelaars drongen hun klanten dat gewoon op als "easy money". Ik heb er gelukkig nooit in belegd omdat ik de technologie niet kende. Ik wil tenminste begrijpen wat ze doen en hoe goed ze zijn in hun domein. Maar soms verandert alles zo snel, zoals met Nokia, dat je die neerval niet ziet aankomen

Diversifiëren is dus een goed idee. En crypto is een nieuwe markt die kan ontkoppelen van aandelen indexen, goud of immobiliën.
Wees er op beducht dat spelers als Blackrock specialisten zijn in het aanzwengelen van een markt om in die rush hun positie te dumpen op gelukzoekers en vervolgens keihard short durven gaan om een scherpe spike naar beneden te veroorzaken.
Zo liquide zijn die munten niet altijd.
Dus ik weet niet of het feit dat 'grote spelers' zich aandienen perse een positieve factor zou zijn.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2023, 07:22   #43
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
De bitcoin kan men moeilijk een belegging noemen, lijkt mij eerder een speculatie.
Dat zijn woorden die hetzelfde betekenen, maar waarvan de connotatie anders is he. Ze bedoelen hetzelfde economische effect, namelijk:

Waarde bezit van vandaag naar morgen brengen.

Daar draait het om. Sparen - beleggen - speculeren

Zonder contractuele afspraak is er geen enkele manier om de waarde waar je vandaag over beschikt, te ruilen tegen een prestatie in de toekomst in een vrije markt. Ik heb vandaag het gras afgereden bij Jef, ik zou daar binnen 10 jaar een kist appelen voor willen kopen: niks garandeert mij dat, tenzij ik NU AL met Jef een contract afsluit dat hij me dat wettelijk binnen 10 jaar moet geven.

Datgene wat Jef mij zal geven vandaag in ruil voor zijn afgereden gras, daarvan heb ik totaal geen idee wat de markt dat waard zal vinden binnen 10 jaar.

Jef zal mij IETS geven vandaag. Meestal fiat geld. Wat ik voor die som fiat geld binnen 10 jaar zal kunnen kopen weet ik niet. Met fiat geld is het quasi zeker dat het minder waard zal zijn dan wat het vandaag waard is. Fiat geld is inflationair en niet bedoeld om lange perioden te overbruggen. Als ik dus die waarde binnen 10 jaar wil hebben, RUIL IK DAT FIAT GELD BETER VOOR IETS ANDERS.

En nu zijn er 3 mogelijkheden:
- dat "iets anders" is binnen 10 jaar veel minder waard dan vandaag
- dat "iets anders" is binnen 10 jaar ongeveer evenveel waard als vandaag
- dat "iets anders" is binnen 10 jaar veel meer waard dan vandaag.

Ik kan het niet met zekerheid weten. Ideaal gezien zou ik natuurlijk iets willen kopen vandaag dat veel meer waard zal zijn binnen 10 jaar, maar aangezien:
1) iedereen dat wil gaat de prijs daarvan heel hoog zijn, wat dus maakt dat het niet gaat lukken
2) er geen manier is om de marktsituatie binnen 10 jaar te kennen en geen manier is om met enige zekerheid te weten wat iets hoeveel waard zal zijn dan.

Kortom, ik moet IN ELK GEVAL GOKKEN.

Nu zijn er dingen waarvan men met redelijke hoop kan stellen dat ze niet teveel zullen veranderen in waarde. DAT is wat men "beleggen" kan noemen: weinig risico pakken. Beleggen is dus een vorm van trachten DEZELFDE WAARDE naar de toekomst te krijgen. Gewoon de tijd te overbruggen. Zorgen dat je ongeveer evenveel hebt binnen 10 jaar, als je vandaag zou hebben.

En dan kan men veel meer "spelen" en dus hopen op "veel meer" en daarbij komt "risico lopen op veel minder". Dat is meer wat men "speculeren" noemt.

Bij "speculeren" wil men "meer" hebben, bij "beleggen" niet.

Bij beleggen wil men vooral niet verliezen. Bij speculeren "speelt" men meer.

In een perfecte, gekende, deterministische markt kan men niet speculeren, omdat alles GEKEND is, en de huidige prijs van iets de JUISTE INSCHATTING IS van de toekomstige waarde. Wat men ook koopt, aan de huidige prijs is dat al perfect de toekomstige waarde.
Maar die bestaat niet, want er zijn bronnen van willekeur in de markt en in de evolutie van de maatschappij. Dat maakt dat elke vorm van prijs een loterij is.

Nu is er wel een extra effect, dat is dat de toekomst altijd minder waard is dan het heden. Dat maakt dat de markt de prijzen voor dingen die pas in de toekomst zullen geruild worden, lager inschat dan de verbruiksdingen nu.

Daardoor heeft men een systematisch "dividend" van de toekomst. Men vindt het in het algemeen minder waard om appelen binnen 10 jaar te kopen dan appelen nu. Daarom lijkt het erop dat beleggen "winst" oplevert, omdat de dingen die men koopt nu die "hun waarde behouden" meestal wat goedkoper zullen zijn nu dan binnen 10 jaar. Maar dat is gewoon de algemene depreciatie van de toekomst ten aanzien van het heden.

Een normale belegging zal dus "winst" boeken van een paar procenten of zo per jaar, omdat die winst gewoon de algemeen door de markt ingeschatte depreciatie is van wat de toekomst waard is ten opzichte van het heden.

Maar het is onmogelijk om met enige zekerheid "beter" te doen: dan speculeert men als men dat probeert. Men probeert dan dingen te kopen waarvan de ANDEREN NOG NIET DOOR HEBBEN dat die in de toekomst meer waard zijn. Men kan dus oftewel slimmer zijn dan de anderen, dan wel in blaaskes geloven he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2023, 07:40   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Wees er op beducht dat spelers als Blackrock specialisten zijn in het aanzwengelen van een markt om in die rush hun positie te dumpen op gelukzoekers en vervolgens keihard short durven gaan om een scherpe spike naar beneden te veroorzaken.
Zo liquide zijn die munten niet altijd.
Corneren is een gevaarlijk spelleke he Maar ja, je hebt gelijk, daarvoor moeten ze echter wel een flink deel van de rondgaande markt binnen hebben, maar zoals je zegt, dat is kleiner dan men zou denken. Veruit de meeste coins zitten ergens vast.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2023, 10:59   #45
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Corneren is een gevaarlijk spelleke he Maar ja, je hebt gelijk, daarvoor moeten ze echter wel een flink deel van de rondgaande markt binnen hebben, maar zoals je zegt, dat is kleiner dan men zou denken. Veruit de meeste coins zitten ergens vast.
Corneren is een andere grote speler laten versmachten in zijn positie.
Hier betreft het kleine spelers die aangespoord worden om tegen steeds hogere prijzen mee in te stappen terwijl de grote speler zijn positie afbouwt.
Eens de positie afgebouwd, wordt er door een grote sell-off bij schaarser volume een spike naar beneden veroorzaakt die geholpen wordt door margin calls, stop-orders die getriggerd worden, ...

En die speler kan op de weg naar beneden terug beginnen opbouwen.

Verder moet je nog uitkijken of die exchanges geen eigen tradingdesk hebben die tegen haar eigen klanten trade aangezien zij het orderbook van al haar klanten kent.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 17 december 2023 om 11:05.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2023, 11:13   #46
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
speculatie, belegging... Niet veel verschil vind ik. Toen ik begon te beleggen in aandelen, in 1998 dus, was bijv. Nokia marktleider in mobiele telefonie. Een boomende markt. Maar ze misten de 3G en smartphone revolutie volledig en zijn een paar jaar later helemaal ontbubbeld.

Vind u Siemens een solide bedrijf ? Ik ook want ik heb er jaren geleden een aantal aandelen gekocht. Een tijd geleden kreeg ik een aantal Siemens Energy aandelen cadeau. Die zitten in windmolens enz... groene energie, de toekomst dus. Ik heb er wat bij gekocht en een tijdje later bleek dat de onderhoudskosten van die windmolens zodanig hoog waren dat de financiën van die spinoff helemaal in de kelder gingen, en zo ook de waarde van die aandelen.
Over de crash van 2008 hoef ik waarschijnlijk geen details te geven.

Er zijn nu al duizenden cryptocoins in omloop en 95% is waarschijnlijk shit, maar ik geloof wel dat er goeie beleggingen zijn in de coins die ook iets voorstellen. Fondsen als Blackrock en Fidelity enz... geloven dat blijkbaar ook. Zijn dat beleggers of speculanten ? Afijn. De geluksfactor speelt natuurlijk ook mee in al die dingen. Denk maar aan Lernout & Hauspie. Banken en makelaars drongen hun klanten dat gewoon op als "easy money". Ik heb er gelukkig nooit in belegd omdat ik de technologie niet kende. Ik wil tenminste begrijpen wat ze doen en hoe goed ze zijn in hun domein. Maar soms verandert alles zo snel, zoals met Nokia, dat je die neerval niet ziet aankomen

Diversifiëren is dus een goed idee. En crypto is een nieuwe markt die kan ontkoppelen van aandelen indexen, goud of immobiliën.
Wat is het verschil tussen beleggen en speculeren ? Ik zou zeggen, speculeren is in iets beleggen waar men niets, of weinig, van kent, en waarvan men denkt dat men er slapend rijk van gaat worden (met deze definitie zullen veel beleggers wel speculanten zijn).
Ik heb nooit interesse gehad voor bit of andere coins. Ze zijn aan mij voorbijgegaan, en hebben mij zelfs een negatieve bijsmaak gegeven, zijnde de munt waarin obscure transacties worden afgehandeld, zonder dat de overheid daar zicht op heeft. Maw de ideale munt voor dreigmails...
Zal dan ook wel wat "old fashion" zijn, grootgebracht met postzegels en zo, en die zijn "kick" op beleggingsgebied moest gaan zoeken bij opties en futures.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2023, 11:20   #47
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.239
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Wat is het verschil tussen beleggen en speculeren ? Ik zou zeggen, speculeren is in iets beleggen waar men niets, of weinig, van kent, en waarvan men denkt dat men er slapend rijk van gaat worden (met deze definitie zullen veel beleggers wel speculanten zijn).
Ik heb nooit interesse gehad voor bit of andere coins. Ze zijn aan mij voorbijgegaan, en hebben mij zelfs een negatieve bijsmaak gegeven, zijnde de munt waarin obscure transacties worden afgehandeld, zonder dat de overheid daar zicht op heeft. Maw de ideale munt voor dreigmails...
Zal dan ook wel wat "old fashion" zijn, grootgebracht met postzegels en zo, en die zijn "kick" op beleggingsgebied moest gaan zoeken bij opties en futures.
U geeft daar een grote waarheid waar het recht op heeft. Beleggen en speculeren hebben slechts één gemeenschappelijk kenmerk: beiden zijn georiënteerd op de toekomst. Maar bij beleggen is er een aanwijsbare justifiëring waarom je uw centen in een bepaalde onderneming stopt. Je kunt immers de financiële gegevens van de onderneming bekijken en een oordeel vellen over de opportuniteit van uw beslissing om in de aandelen van die onderneming te stappen. Bij “bit-en andere coins” hebt u dat allemaal niet. Daar is het louter gokken. Geen fundering dus.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 17 december 2023 om 11:35.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2023, 11:24   #48
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat zijn woorden die hetzelfde betekenen, maar waarvan de connotatie anders is he. Ze bedoelen hetzelfde economische effect, namelijk:

Waarde bezit van vandaag naar morgen brengen.

Daar draait het om. Sparen - beleggen - speculeren

Zonder contractuele afspraak is er geen enkele manier om de waarde waar je vandaag over beschikt, te ruilen tegen een prestatie in de toekomst in een vrije markt. Ik heb vandaag het gras afgereden bij Jef, ik zou daar binnen 10 jaar een kist appelen voor willen kopen: niks garandeert mij dat, tenzij ik NU AL met Jef een contract afsluit dat hij me dat wettelijk binnen 10 jaar moet geven.

Datgene wat Jef mij zal geven vandaag in ruil voor zijn afgereden gras, daarvan heb ik totaal geen idee wat de markt dat waard zal vinden binnen 10 jaar.

Jef zal mij IETS geven vandaag. Meestal fiat geld. Wat ik voor die som fiat geld binnen 10 jaar zal kunnen kopen weet ik niet. Met fiat geld is het quasi zeker dat het minder waard zal zijn dan wat het vandaag waard is. Fiat geld is inflationair en niet bedoeld om lange perioden te overbruggen. Als ik dus die waarde binnen 10 jaar wil hebben, RUIL IK DAT FIAT GELD BETER VOOR IETS ANDERS.

En nu zijn er 3 mogelijkheden:
- dat "iets anders" is binnen 10 jaar veel minder waard dan vandaag
- dat "iets anders" is binnen 10 jaar ongeveer evenveel waard als vandaag
- dat "iets anders" is binnen 10 jaar veel meer waard dan vandaag.

Ik kan het niet met zekerheid weten. Ideaal gezien zou ik natuurlijk iets willen kopen vandaag dat veel meer waard zal zijn binnen 10 jaar, maar aangezien:
1) iedereen dat wil gaat de prijs daarvan heel hoog zijn, wat dus maakt dat het niet gaat lukken
2) er geen manier is om de marktsituatie binnen 10 jaar te kennen en geen manier is om met enige zekerheid te weten wat iets hoeveel waard zal zijn dan.

Kortom, ik moet IN ELK GEVAL GOKKEN.

Nu zijn er dingen waarvan men met redelijke hoop kan stellen dat ze niet teveel zullen veranderen in waarde. DAT is wat men "beleggen" kan noemen: weinig risico pakken. Beleggen is dus een vorm van trachten DEZELFDE WAARDE naar de toekomst te krijgen. Gewoon de tijd te overbruggen. Zorgen dat je ongeveer evenveel hebt binnen 10 jaar, als je vandaag zou hebben.

En dan kan men veel meer "spelen" en dus hopen op "veel meer" en daarbij komt "risico lopen op veel minder". Dat is meer wat men "speculeren" noemt.

Bij "speculeren" wil men "meer" hebben, bij "beleggen" niet.

Bij beleggen wil men vooral niet verliezen. Bij speculeren "speelt" men meer.

In een perfecte, gekende, deterministische markt kan men niet speculeren, omdat alles GEKEND is, en de huidige prijs van iets de JUISTE INSCHATTING IS van de toekomstige waarde. Wat men ook koopt, aan de huidige prijs is dat al perfect de toekomstige waarde.
Maar die bestaat niet, want er zijn bronnen van willekeur in de markt en in de evolutie van de maatschappij. Dat maakt dat elke vorm van prijs een loterij is.

Nu is er wel een extra effect, dat is dat de toekomst altijd minder waard is dan het heden. Dat maakt dat de markt de prijzen voor dingen die pas in de toekomst zullen geruild worden, lager inschat dan de verbruiksdingen nu.

Daardoor heeft men een systematisch "dividend" van de toekomst. Men vindt het in het algemeen minder waard om appelen binnen 10 jaar te kopen dan appelen nu. Daarom lijkt het erop dat beleggen "winst" oplevert, omdat de dingen die men koopt nu die "hun waarde behouden" meestal wat goedkoper zullen zijn nu dan binnen 10 jaar. Maar dat is gewoon de algemene depreciatie van de toekomst ten aanzien van het heden.

Een normale belegging zal dus "winst" boeken van een paar procenten of zo per jaar, omdat die winst gewoon de algemeen door de markt ingeschatte depreciatie is van wat de toekomst waard is ten opzichte van het heden.

Maar het is onmogelijk om met enige zekerheid "beter" te doen: dan speculeert men als men dat probeert. Men probeert dan dingen te kopen waarvan de ANDEREN NOG NIET DOOR HEBBEN dat die in de toekomst meer waard zijn. Men kan dus oftewel slimmer zijn dan de anderen, dan wel in blaaskes geloven he.
En misschien toch ook nog dat vanaf het ogenblik dat men met beleggingen risico's begint te nemen (beleggen met geleend geld, beleggen met een grote hefboom...) dat men dan aan het speculeren is. Bij de (bit)coins gebruikte ik de term speculeren als zijnde beleggen in iets waar ik de waarde niet van inzie (omdat ik er niets van snap, of omdat er gewoonweg geen waarde is...).
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 14:08   #49
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 32.824
Standaard

Ik beleg momenteel vrij passief, maar zou het wat actiever willen gaan doen. In mijn zoektocht naar API's om fundamentals en dagelijkse koersdata (geen realtime nodig) binnen te halen stuit ik eigenlijk bij de meeste providers op gigantische maandelijkse abonnementskosten. Zijn er ook die gratis api's aanbieden en die de voornaamste Europese en Amerikaanse markten volgen?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2025, 13:25   #50
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 21.944
Standaard

Interessante bedenkingen bij passief beleggen. Goed voor mensen zoals ik die er niets van kennen maar slecht voor de economie in z'n geheel omdat het de marktwerking verstoord.

(Een geluk voor de Europese autobouwers want anders waren hun koersen nog veel feller ingestort ?)
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'

Laatst gewijzigd door Vlad : 20 januari 2025 om 13:26.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2025, 21:39   #51
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
In 2005 was een gouden Krugerrand 125 € waard.
In 2023, 18 jaar later was hij gisteren bijna 2.000 € waard. Ja, je leest goed: bijna 2.000 €
Ik ben absoluut een aanhanger van fysiek goud als een soort van verzekering, maar je moet ook niet overdreven aan cherrypicking van data doen.

Primo in 2005 was een ounce goud ongeveer 400 eur, geen 125
Dat geeft een gemiddeld rendement van 10pct en een beetje per jaar. Niet slecht maar ook niet waanzinnig.

Als je in 2014 aankocht ipv 2005 heb je een rendement van ongeveer 5pct / jaar, en je zat tot 2019 eigenlijk op verlies.

Goud is een verzekering imo. Verwacht ervan dat het 'op langere termijn' steeds min of meer dezelfde koopkracht behoudt. Verwacht er niet van dat je er 'slapend rijk' mee gaat worden.

Ik sluit niet uit dat goud WEL enorm KAN exploderen (uitgedrukt in fiat althans) maar dat gaat dan waarschijnlijk wel gepaard gaan met een instorting van fiat (gebeurt natuurlijk sowieso vroeg of laat) / collapse van het huidige monetaire systeem.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 20 januari 2025 om 21:40.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2025, 12:06   #52
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.928
Standaard

Och ja ik heb ook een deel van de centen in de S&P500 gestoken. Als appeltje voor de dorst en we zien wel wanneer ik het nodig heb en hoeveel het dan waard zal zijn. Met aandelen ben ik ook even bezig geweest maar was mijn ding niet. Ik investeer nog wel steeds in exclusieve wagens en dan gelimiteerde modellen. Zolang dit nog lukt want de contracten voor iets te mogen bestellen worden erger en erger.

In 2024: een Porsche 992 S/T en een GT3RS verkocht voor ze geleverd waren. Ik had een blanco bestelbon vanaf het moment dat dit mogelijk was. En de centen van iemand anders al op de rekening toen de wagens effectief geleverd werden. Winstplaatje dik +150.000 euro. Ik heb het met enkele Italiaanse raspaarden/stieren geprobeerd maar daar was het een dikke nul. Zelfs met 10% boven de verkoopprijs kreeg je nog geen goedkeuring om een wagen te mogen bestellen. Gelukkig zijn er nog enkele merken die gelimiteerde modellen gaan uitbrengen. En 1 of 2 wagens per jaar is voldoende om BELASTINGVRIJ iets te kunnen verdienen.
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2025, 12:50   #53
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 27.555
Standaard

Ik zit al meer dan een jaar in een paar ETF's.
Tevreden over. Weinig omkijken naar. Niet te duur. En voorlopig een mooi rendement.

Eentje in de S&P500, eentje in Europese dividentbetalers, eentje in AI en big data, eentje in overheidsobligaties en eentje in wereldwijde aandelen. Allemaal accumulerend en gevestigd in Ierland ofzo. Weinig kosten dus.

Ik ga er niet rijk van worden maar ik moet er ook niet wakker van liggen en ze brengen meer op dan een spaarboekje.

Vroeger deed ik wel eens in aandelen maar eigenlijk deed ik dat niet graag. Ik had wel de tijd om dat allemaal in de gaten te houden maar ik ben toch blij dat ik dat niet meer doe. Ik was dat eigenlijk kotsbeu. ETF's zijn ideaal voor mij.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2025, 19:48   #54
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Ik zit al meer dan een jaar in een paar ETF's.
Tevreden over. Weinig omkijken naar. Niet te duur. En voorlopig een mooi rendement.

Eentje in de S&P500, eentje in Europese dividentbetalers, eentje in AI en big data, eentje in overheidsobligaties en eentje in wereldwijde aandelen. Allemaal accumulerend en gevestigd in Ierland ofzo. Weinig kosten dus.

Ik ga er niet rijk van worden maar ik moet er ook niet wakker van liggen en ze brengen meer op dan een spaarboekje.

Vroeger deed ik wel eens in aandelen maar eigenlijk deed ik dat niet graag. Ik had wel de tijd om dat allemaal in de gaten te houden maar ik ben toch blij dat ik dat niet meer doe. Ik was dat eigenlijk kotsbeu. ETF's zijn ideaal voor mij.
Hetzelfde kon je ook wel met beleggingsfondsen doen. Maar buiten het feit dat de kosten bij etf's wel iets lager zijn, en dat het af te wachten is of de beheerder van een fonds betere resultaten gaat behalen dan de index, zit men wel met de vraag, tenminste als men via een adviseur belegt, of Uw adviseur, die onderhevig is aan een hele boel restricties, met U geen al te conservatieve toer zal opgaan. Voor de bank zelf zal het niet zoveel uitmaken, zij maken op alles winst.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2025, 10:25   #55
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 27.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Hetzelfde kon je ook wel met beleggingsfondsen doen. Maar buiten het feit dat de kosten bij etf's wel iets lager zijn, en dat het af te wachten is of de beheerder van een fonds betere resultaten gaat behalen dan de index, zit men wel met de vraag, tenminste als men via een adviseur belegt, of Uw adviseur, die onderhevig is aan een hele boel restricties, met U geen al te conservatieve toer zal opgaan. Voor de bank zelf zal het niet zoveel uitmaken, zij maken op alles winst.
Ik beleg op eigen houtje.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2025, 11:12   #56
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 60.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Hetzelfde kon je ook wel met beleggingsfondsen doen. Maar buiten het feit dat de kosten bij etf's wel iets lager zijn, en dat het af te wachten is of de beheerder van een fonds betere resultaten gaat behalen dan de index, zit men wel met de vraag, tenminste als men via een adviseur belegt, of Uw adviseur, die onderhevig is aan een hele boel restricties, met U geen al te conservatieve toer zal opgaan. Voor de bank zelf zal het niet zoveel uitmaken, zij maken op alles winst.
Winst: in 2005 was 1 ons goud +/- 500 € waard. Nu is dat 2.820 €...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2025, 23:52   #57
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Winst: in 2005 was 1 ons goud +/- 500 € waard. Nu is dat 2.820 €...
Ook interessant, uit meer vervlogen tijden en in dollar op ons, in 1980 een piek van 887 om vanaf dan te dalen naar 254 in 2001. Waar zijn de tijden.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be