Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, ik knip dat stuk er niet uit. Ik heb geen enkele reden om de historische pijn te ontkennen. Maar we moeten allemaal het laddertje op. Daar waar de vruchten te plukken zijn.

Er is veel ellende geweest. Aan beide kanten. Nu moet men verder. Ja of niet, en blijft dit conflict nog jaren en jaren voortborduren.

Dan vind ik het raar dat u het woord "agressor" op een bepaalde groep kleeft. Als je dat hanteert, moet je ook een correcte chronologie hanteren.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vind ik het raar dat u het woord "agressor" op een bepaalde groep kleeft. Als je dat hanteert, moet je ook een correcte chronologie hanteren.

Het hangt er vanaf. Jij ziet blijkbaar de stichting van de staat Israel als 'agressie'. Ik niet perse. Wel is het waar dat de stichting van de staat OOK met agressie is gegaan. Maar je kunt je afvragen waardoor dat dan weer kwam. En zo kun je blijven door discussiëren tot je gek wordt.

Zulke discussies laat ik liever over aan Palestina en Israel adepten. Zinnige mensen als ik houden zich bezig met de huidige feiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het hangt er vanaf. Jij ziet blijkbaar de stichting van de staat Israel als 'agressie'. Ik niet perse. Wel is het waar dat de stichting van de staat OOK met agressie is gegaan. Maar je kunt je afvragen waardoor dat dan weer kwam. En zo kun je blijven door discussiëren tot je gek wordt.

Zulke discussies laat ik liever over aan Palestina en Israel adepten. Zinnige mensen als ik houden zich bezig met de huidige feiten.

Er is een spreekwoord: "Wie de geschiedenis niet kent, begrijpt heden noch toekomst."

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een spreekwoord: "Wie de geschiedenis niet kent, begrijpt heden noch toekomst."

Er is een spreekwoord: 'wie een obsessie heeft met de historie, ziet de huidige realiteit niet'.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een spreekwoord: "Wie de geschiedenis niet kent, begrijpt heden noch toekomst."

Tot welk tijdstip in de geschiedenis vindt u dat er moet worden teruggegaan om historisch onrecht recht te zetten?

Tot welk tijdstip in de geschiedenis was het aanvaardbaar om manu militari een staat te creëren / uit te breiden?


Het ontstaan van Israël was niet mooi. De huidige grenzen zijn niet allemaal op een mooie manier bekomen.

Maar bij hoeveel landen is dit niet het geval? Wat is er zo uniek aan Israël?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is een spreekwoord: 'wie een obsessie heeft met de historie, ziet de huidige realiteit niet'.

Correctie: dat is uw fantasie.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: dat is uw fantasie.

Ad hominem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ad hominem.

Neen, het gaat over uw zogezegd spreekwoord dat er nu eenmaal geen is, maar voortspruit uit uw fantasie. Verwijs me anders gerust naar een bron voor dat zogezegde spreekwoord van u.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het gaat over uw zogezegd spreekwoord dat er nu eenmaal geen is, maar voortspruit uit uw fantasie. Verwijs me anders gerust naar een bron voor dat zogezegde spreekwoord van u.

Het was een grapje, gast.

Valt er in het echt ook zo weinig met je te lachen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het was een grapje, gast.

Valt er in het echt ook zo weinig met je te lachen?

Als u op grappen en grollen uit bent, kunt u misschien voor een ander forum opteren. Of naar K&K gaan.

[Tamam]

Heb in het vet gezet voor Maddox die niet graag leest.

1 oktober 1985: vandaag 35 jaar geleden bombardeerde Israël het hoofdkwartier van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie in Tunesië, waarbij 73 mensen omkwamen.

De Verenigde Naties hadden gestemd om de Israëlische aanval te veroordelen, waarbij de Verenigde Staten zich van stemming onthield. Amerikaanse functionarissen ontkenden voorkennis en ten minste één diplomaat veroordeelde de inval.
De PLO, toen geleid door Yasser Arafat, was in Tunisie gestationeerd nadat het in 1982 een overeenkomst had gesloten om Libanon te verlaten.

De schade van het bombardement was enorm, waarbij het hoofdkwartier van de PLO werd vernietigd en omstanders werden gedood.

Israël had Libanon aangevallen om de PLO tot vergelding uit te lokken. In juli 1981 doodden Israëlische straaljagers 200honderd burgers tijdens een enkele aanval op Beiroet, en Ariel Sharon, destijds de Israëlische minister van Defensie, legde een openbare gelofte af om "het verzet" voor eens en voor altijd uit te roeien. De bescherming van de vluchtelingenkampen was een prioriteit voor de PLO. Met het oog daarop sloot de PLO-leiding uiteindelijk een "duivelse" deal om de vrouwen en kinderen veilig te houden. In april 1982 had de VN 2125 schendingen van het Libanese luchtruim en 652 schendingen van de Libanese territoriale wateren geregistreerd. Israël verzamelde 25.000 "soldaten" aan de grens en ging door met het illegaal uitvoeren van provocerende manoeuvres in het zuiden van Libanon. De PLO verzette zich net als de Libanese regering tegen vergelding.

Israël zou een reden vinden om binnen te vallen, ongeacht of de PLO wel of niet actie ondernam. Ronald Reagan stuurde Philip Habib, die bemiddelde bij een wapenstilstand, waarbij de PLO Libanon zou evacueren. De PLO trok zich pas uit Libanon terug na een expliciete garantie van de Amerikanen, met de belofte va Reagan, dat de veiligheid zou gewaarborgd blijven van vrouwen en kinderen die weerloos achterbleven in de vluchtelingenkampen (Sabra en Shatilla).

Dit document werd persoonlijk ondertekend. Zo werd de PLO naar Tunesië verbannen met de schriftelijke belofte van de VS. Het lot van de vrouwen en kinderen lag in die belofte van Ronald Reagan. Ariel Sharon marcheerde met zijn "leger" naar Libanon - bekend als "de oase van het Midden-Oosten" vanwege zijn pracht - en belegerde Beiroet gedurende 2 slopende maanden, gedurende welke tijd Israël de mensen water, elektriciteit en medische zorg ontzegde.

In augustus waren de resultaten 17.500 burgerslachtoffers, 40.000 gewonden, 400.000 daklozen en 100.000 zonder onderdak. Op de grond lag Libanon verwoest en verkracht, zonder infrastructuur voor voedsel en water.

[maddox]

Weerom , u maakt de vergissing mij te verwarren met een onwetende Israël aanhanger.

In 1985 was Libanon een door een burgeroorlog vernield land. Een burgeroorlog gestart door de uit Jordanië verdreven PLO na Zwarte September.

Maar ja, Israël is niet vies van false flag operaties. En ze komen ermee weg omdat ze gewoon de troefkaarten in handen hebben. Gemotiveerde bevolking, genoeg middelen en diplomatiek de juiste vrienden bespelen.

De PLO was toen al een hoopje corrupte leiders die hun volk gewoon gebruikten om zichzelf te verrijken. Verbazingwekkend nietwaar?

Wat is de PLO nu? Uitgezonderd het door maden opgevreten karkas van hun nobelprijswinnende terroristische leider?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het was een grapje, gast.
Valt er in het echt ook zo weinig met je te lachen?

DE cursus niet geblokt, he.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Weerom , u maakt de vergissing mij te verwarren met een onwetende Israël aanhanger.

In 1985 was Libanon een door een burgeroorlog vernield land. Een burgeroorlog gestart door de uit Jordanië verdreven PLO na Zwarte September.

Maar ja, Israël is niet vies van false flag operaties. En ze komen ermee weg omdat ze gewoon de troefkaarten in handen hebben. Gemotiveerde bevolking, genoeg middelen en diplomatiek de juiste vrienden bespelen.

De PLO was toen al een hoopje corrupte leiders die hun volk gewoon gebruikten om zichzelf te verrijken. Verbazingwekkend nietwaar?

Wat is de PLO nu? Uitgezonderd het door maden opgevreten karkas van hun nobelprijswinnende terroristische leider?

De PLO is een speelbal van Israel en de VS, ze zijn financieel afhankelijk van hen.
Dit verklaart mooi waarom hamas ontstond en bestaat, die heulen niet met de vijand.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Irrelevant.

Zeer relevant want Israel doet zich continu voor als de vredelievende partij.

Als jij mij slaat en mijn verdediging brengt meer schade aan, dan blijf jij toch echt de agressor.

maar dat is niet de situatie ! bovendien als ik u sla en u slaat ter verdediging niet alleen mij maar ook mijn familie dood , bent u wel degelijk een agressor. Aangevallen worden is geen vrijbrief voor het gebruik van disproportioneel geweld.

2: Gaza mag niet vrij zijn, omdat het onder bestuur staat van terroristen.

Het is niet hamas die de blokkade en bezetting handhaaft!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Irrelevant.
Als jij mij slaat en mijn verdediging brengt meer schade aan, dan blijf jij toch echt de agressor.
2: Gaza mag niet vrij zijn, omdat het onder bestuur staat van terroristen.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zeer relevant want Israel doet zich continu voor als de vredelievende partij.
maar dat is niet de situatie ! bovendien als ik u sla en u slaat ter verdediging niet alleen mij maar ook mijn familie dood , bent u wel degelijk een agressor. Aangevallen worden is geen vrijbrief voor het gebruik van disproportioneel geweld.
Het is niet hamas die de blokkade en bezetting handhaaft!

Je blijft dezelfde meme hanteren, terwijl die toch echt niet werkt...

Dit spel heeft NIETS te zien met 'vredelievend' zijn of 'rechtvaardigheid'.
Territoriale geschillen hebben nooit niets te zien met moraliteit, maar gaan enkel over macht.

Wie aan de territoriale macht, grens, of veiligheid van een staat wil komen moet beseffen dat er ook staten zijn die deze 100% bewaken. En dat wie dat wil in vraag stellen, moet bereid zijn om het nodige pak rammel in ontvangst te nemen.

Wie de 'vredelievende partij is' interesseert IRL niemand. (tenzij wat NGO volk, of de lokale godsdienst of zedenleer leerkracht in ons west europa).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De PLO is een speelbal van Israel en de VS, ze zijn financieel afhankelijk van hen.
Dit verklaart mooi waarom hamas ontstond en bestaat, die heulen niet met de vijand.

Of de PLO heeft een leuke les geleerd, doe moeilijk en krijg bommen in het gezicht. Werk mee, en krijg bakken geld.

Maar eerst moet je wel moeilijk doen om geld te krijgen.

Nu de PLO een rottend lijk is, gewoon gestorven aan de kanker van hebzucht, zijn de maden (oa Hezbollah, Hamas en de hele rest van de rotzooi) aan't ontpoppen in meer van't zelfde.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zeer relevant want Israel doet zich continu voor als de vredelievende partij.

Uitgezonderd een paar sneeuwvlokjes die een verkeerde afslag hebben genomen zullen er bitter weinig mensen zijn Israëls beweringen (naar uw zeggen) gaan geloven. Ik alvast niet. Israël gebruikt gewoon het enige recht waar alles en iedereen zich op kan beroepen.

maar dat is niet de situatie ! bovendien als ik u sla en u slaat ter verdediging niet alleen mij maar ook mijn familie dood , bent u wel degelijk een agressor.

Alleen als anderen de agressor terecht wijzen.

Aangevallen worden is geen vrijbrief voor het gebruik van disproportioneel geweld.

Winnen is de vrijbrief. Wie begon maakt na de strijd niet meer uit.

Het is niet hamas die de blokkade en bezetting handhaaft!

Gelukkig niet nee. Denk u nu echt dat Hamas en soortgelijken , als die de macht zouden hebben om Israël te blokkeren, humanitaire hulp zouden laten passeren?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of de PLO heeft een leuke les geleerd, doe moeilijk en krijg bommen in het gezicht. Werk mee, en krijg bakken geld.

Maar eerst moet je wel moeilijk doen om geld te krijgen.

Nu de PLO een rottend lijk is, gewoon gestorven aan de kanker van hebzucht, zijn de maden (oa Hezbollah, Hamas en de hele rest van de rotzooi) aan't ontpoppen in meer van't zelfde.

Dat zo cynisch en "ik ben onpartijdig , hoor" proberen klinken blijft grappig.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Uitgezonderd een paar sneeuwvlokjes die een verkeerde afslag hebben genomen zullen er bitter weinig mensen zijn Israëls beweringen (naar uw zeggen) gaan geloven. Ik alvast niet. Israël gebruikt gewoon het enige recht waar alles en iedereen zich op kan beroepen.

Alleen als anderen de agressor terecht wijzen.

Winnen is de vrijbrief. Wie begon maakt na de strijd niet meer uit.

Gelukkig niet nee. Denk u nu echt dat Hamas en soortgelijken , als die de macht zouden hebben om Israël te blokkeren, humanitaire hulp zouden laten passeren?

"en iedereen..." let that one sink in