Frankenstein I Regering

[MORPHEUS]

Zowel op Vlaams als Waals niveau krijgen we een regering van 2 partijen.
wat sterk is voor een sterk bestuur volgens het mandaat van de kiezer.

Op federaal niveau begint het opnieuw duidelijk te worden.
Meer en meer Belgen beginnen te beseffen dat " L'union fait la farce"

ofwel krijgen we een sterke regering met enkel MR als Waalse partij.
nva-cdv-ovld-mr
Ik juich een centrum rechtse regering toe, maar stel dan democratisch vast dat Wallonië onder vertegenwoordigd is. Ook al ben ik Vlaams nationalist, dit is niet 100 % democratisch. En zou ook een kaakslag zijn voor Wallonie
. Ik heb als Vlaams nationalist niets tegen Wallonië , wel tegen het systeem België.

Wat ik als Vlaams nationalist wel democratisch zou vinden, is dat elk gewest daar zit met een meerderheid.

PS-CDH
NVA-CDV-OVLD

maar de twee gewesten ( democraties ) denken totaal verschillend, dat deze regering gerust "FRANKENSTEIN I " zal mogen genoemd worden.

ik stel dan ook vast
- samenvallende verkiezingen waren geen goed idee
- Vlaanderen en Wallonië drijven nog verder uit elkaar. Zelfs CDH informeert CDV niet meer. een federalekieskring zal ook wel een dom idee zijn
- welke regering er ook komt. Deze zal het Belgisch gevoel niet dienen , integendeel.

[gertc]

Als Vlaams-Nationalist besef je waarschijnlijk dat een democratische Belgische regering, in de betekenis van een regering die het volk vertegenwoordigt, gewoon niet kan - aangezien er geen Belgisch volk is. De 'Frankenstein' regering waar je het over hebt, kan misschien wel een meerderheid hebben in beide landsdelen, maar kun je 1 domein noemen waar die regering eensgezind haar taak - regeren - kan doen?

Bovendien is het maar de vraag of Wallonië ondervertegenwoordigd is met alleen de MR. Wat telt bij het uitstippelen van het beleid is uiteindelijk niet de samenstelling van het parlement, maar de samenstelling van de regering. En die is, uitgezonderd de premier, paritair. Met de helft van de ministers en een Vlaamse premier is Wallonië niet ondervertegenwoordigd. Met de helft van de ministers en een Waalse premier is Vlaanderen ondervertegenwoordigd.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als Vlaams-Nationalist besef je waarschijnlijk dat een democratische Belgische regering, in de betekenis van een regering die het volk vertegenwoordigt, gewoon niet kan - aangezien er geen Belgisch volk is. De 'Frankenstein' regering waar je het over hebt, kan misschien wel een meerderheid hebben in beide landsdelen, maar kun je 1 domein noemen waar die regering eensgezind haar taak - regeren - kan doen?

Bovendien is het maar de vraag of Wallonië ondervertegenwoordigd is met alleen de MR. Wat telt bij het uitstippelen van het beleid is uiteindelijk niet de samenstelling van het parlement, maar de samenstelling van de regering. En die is, uitgezonderd de premier, paritair. Met de helft van de ministers en een Vlaamse premier is Wallonië niet ondervertegenwoordigd. Met de helft van de ministers en een Waalse premier is Vlaanderen ondervertegenwoordigd.

Klopt, maar het is een geklungel geworden.
stel u voor
dat ze zoals in Brussel moeten een federale regering maken
- eerst een Vlaamse en Waalse meerderheid los van en elkaar
- dan onderhandelen met deze meerderheden voor een regeerakkoord

dan komt u in een situatie dat het een Frankenstein regering wordt.
bestaande uit lichaamsdelen die niet bij elkaar passen en de bewegingen spasties maken.

dat beginnen meer en meer Walen ook in te zien.
Het confederalisme idee van NVA zal daar wel ontkiemen.
Zeker mocht PS niet in het federale zitten en sterke oppositie voeren

het beste wat men kan doen voor het confederale idee van NVA is werkelijk een Frankenstein federale regering installeren.
iets minder is een regering zonder PS, maar ook dan zal het confederale idee groeien in Wallonië.

de bruistablet België lost onvermijdelijk verder op

[Travis66]

Ik zie niet in wat er mis is aan CDH - PS / N-VA - CD&V - oVLD - MR / N-VA - CD&V

Alleen Wallonië zit met een probleem omdat ze een links rechts tegenstelling hebben tussen hun twee regeringen. Maar die moet je er gewoon bijnemen, gezien het stemgedrag van de twee landsdelen is dat sowieso onvermijdelijk als de verkiezingen NIET samenvallen. De gestelde utopie is gewoon een utopie gebleken. Da's alles.

Trouwens, als OVLD haar Oosterweelplannen laat vallen, dan mogen ze ook in de Vlaamse. Dat wordt nu even cru gespeeld om hen nét die keuze te bieden als het heet wordt.

Politiek is echt genieten deze dagen

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

ik stel dan ook vast
- samenvallende verkiezingen waren geen goed idee
- Vlaanderen en Wallonië drijven nog verder uit elkaar. Zelfs CDH informeert CDV niet meer. een federalekieskring zal ook wel een dom idee zijn
- welke regering er ook komt. Deze zal het Belgisch gevoel niet dienen , integendeel.

Het is iets dat ik al lang weet, en de meeste Vlaamsnationalisten al heel hun leven beseffen :

België werkt niet, en heeft nooit gewerkt.
Het heeft geen zin om voortdurend de structuren van België te veranderen, of te prutsen met het kiessysteem als je ziet dat de 2 volkeren naast elkaar leven.
Vergelijk het met een huwelijk waar geen liefde heerst.
Vaak maakt men zich daar dan ook illusies dat ze het kunnen oplossen met een nieuw huis, met elk wat meer vrijheid te geven (federalisme), uiteindelijk een scheiding van tafel en bed (confederalisme).
Maar vroeg of laat komt er een moment waarop ze beiden inzien dat het niet gaat, hoe men het systeem ook aanpast.

De thesis van Bart Dewever van de 2 democratieën die na verkiezingen met elkaar verzoend moeten worden wordt vaak ontkend, maar de manier waarop deze verkiezingen gevoerd zijn, en de ontwikkelingen rond de coalitiegesprekken, zeker in de Brusselse regering tonen aan dat hij voor 100% klopt.
De die-hards dromen nu nog van een herstel van de unitaire partijen, ik zou zeggen, laat ze dat toch maar eens proberen, dat ze van hun laatste illusies afgeholpen worden.
Ik zie CD&V en CdH niet terug fuseren tot een levensbeschouwelijke partij.
En hoewel VLD zo graag zegt dat ze goed overeenkomt met MR, zie ik toch dat MR bereid is in de regering te stappen, en O-VLD (voorlopig) niet.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Klopt, maar het is een geklungel geworden.
stel u voor
dat ze zoals in Brussel moeten een federale regering maken
- eerst een Vlaamse en Waalse meerderheid los van en elkaar
- dan onderhandelen met deze meerderheden voor een regeerakkoord

dan komt u in een situatie dat het een Frankenstein regering wordt.
bestaande uit lichaamsdelen die niet bij elkaar passen en de bewegingen spasties maken.

dat beginnen meer en meer Walen ook in te zien.
Het confederalisme idee van NVA zal daar wel ontkiemen.
Zeker mocht PS niet in het federale zitten en sterke oppositie voeren

het beste wat men kan doen voor het confederale idee van NVA is werkelijk een Frankenstein federale regering installeren.
iets minder is een regering zonder PS, maar ook dan zal het confederale idee groeien in Wallonië.

de bruistablet België lost onvermijdelijk verder op

Idd absurdistan komt meer dan ooit naar boven :
-Brussel waar men effectief we verschillende meerderheid verplicht een regering laat maken, en waar een mini minderheid alles kan platleggen
-Federaal waar men zelfs na een 6 estaatshervorming meer dan ooit geblokeerd zit door verschillende kiesgedrag .
-regionaal dat beter werkt omdat simpler en niet verstrengeld met allerlei belangen/wetten .

En door wie? Steeds weer de PS die zowat de motor van de hervormingen vvan belgie is geworden door hun surrealistisch beleid .

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

...
- Vlaanderen en Wallonië drijven nog verder uit elkaar.
...

Prima!

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En door wie? Steeds weer de PS die zowat de motor van de hervormingen vvan belgie is geworden door hun surrealistisch beleid .

De PS wil steeds met modellen die vroeger werkten , vandaag lanceren om in de toekomst te gebruiken.
Surrealistisch in een wereld , in een Europa die snel aan het veranderen is.

Bijna geheel Vlaanderen en ook de MR wil toekomst modellen , vandaag lanceren om in de toekomst te gebruiken.

de fout is niet de kiezer. Dat de kiezer de regering krijgt die ze willen.

de fout ligt in het systeem België.

men moet met beide modellen een regering vormen.
vandaar mijn woordkeuze. Een Frankenstein regering.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

...
ofwel krijgen we een sterke regering met enkel MR als Waalse partij.
nva-cdv-ovld-mr
Ik juich een centrum rechtse regering toe, maar stel dan democratisch vast dat Wallonië onder vertegenwoordigd is. Ook al ben ik Vlaams nationalist, dit is niet 100 % democratisch. En zou ook een kaakslag zijn voor Wallonie
. Ik heb als Vlaams nationalist niets tegen Wallonië , wel tegen het systeem België.
...

Een kaakslag zou dit niet zijn; gelet op hun uitspraken dat de vorige regering in hun ogen voor ons geen kaakslag zou moeten betekend hebben.

Democratisch zou het inderdaad niet zijn.
Daarom zouden ze van mij direct, sito presto, hun onafhankelijkheid mogen krijgen. Dan hebben ze niet langer last van een ondemocratische vertegenwoordiging. Bovendien zijn ze van een heel pak fascisten, racisten, separatisten en koeiendrijvers van af dan.

.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

-Federaal waar men zelfs na een 6 estaatshervorming meer dan ooit geblokeerd zit door verschillende kiesgedrag .

Het stemgedrag in Duitsland



In de VSA



In Frankrijk

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een kaakslag zou dit niet zijn; gelet op hun uitspraken dat de vorige regering in hun ogen voor ons geen kaakslag zou moeten betekend hebben.

Democratisch zou het inderdaad niet zijn.


.

In een centrum-rechtse regering zou Luxemburg krijgen wat het wil en Luik niet. Is dat dan ook niet democratisch?

In elk federaal land wordt de coalitie gevormd door volksvertegenwoordigers die federaal de meerderheid uitmaken.

In elk federaal land vormen de deelstaten autonoom hun eigen regering. In Duitsland is in het (meertalige en multireligieuze) Schlesswig-Hollstein een coalitie aan de macht van ecologisten en socialisten. In Beieren is de CSU alleen aan de macht. Op Duits niveau een christen-democratisch/socialistisch kabinet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In een centrum-rechtse regering zou Luxemburg krijgen wat het wil en Luik niet. Is dat dan ook niet democratisch?

Dat bepalen de Luxemburgers en de Luikenaren zelf.
Zodra ze vinden dat er een politiek deficit is, kunnen ze een beweging starten of een politieke partij.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In elk federaal land wordt de coalitie gevormd door volksvertegenwoordigers die federaal de meerderheid uitmaken.

En hier draait dat altijd uit op het uitbuiten van de Vlamingen en het miskennen van hun cultuur en hun grenzen.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In elk federaal land vormen de deelstaten autonoom hun eigen regering. In Duitsland is in het (meertalige en multireligieuze) Schlesswig-Hollstein een coalitie aan de macht van ecologisten en socialisten. In Beieren is de CSU alleen aan de macht. Op Duits niveau een christen-democratisch/socialistisch kabinet.

Goed voor hen.

.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het stemgedrag in Duitsland
In de VSA

Duitsland en VSA zijn twee landen met een volwassen federaal stelsel. Met een gemeenschappelijke taal, en zonder gebiedsconflicten.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In Frankrijk

Ge zult toch eens op zoek moeten naar een recenter kaartje. Ik denk niet dat Hollande en Sarkozy daar nog veel succes hebben. In 80% van het grondgebied is FN vandaag de grootste partij, in de andere 20% de tweede grootste.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Klopt, maar het is een geklungel geworden.
stel u voor
dat ze zoals in Brussel moeten een federale regering maken
- eerst een Vlaamse en Waalse meerderheid los van en elkaar
- dan onderhandelen met deze meerderheden voor een regeerakkoord

dan komt u in een situatie dat het een Frankenstein regering wordt.
bestaande uit lichaamsdelen die niet bij elkaar passen en de bewegingen spasties maken.

dat beginnen meer en meer Walen ook in te zien.
Het confederalisme idee van NVA zal daar wel ontkiemen.
Zeker mocht PS niet in het federale zitten en sterke oppositie voeren

het beste wat men kan doen voor het confederale idee van NVA is werkelijk een Frankenstein federale regering installeren.
iets minder is een regering zonder PS, maar ook dan zal het confederale idee groeien in Wallonië.

de bruistablet België lost onvermijdelijk verder op

Belgie heeft twee verschillende democratieën
Als beide deelstaten een confederale regering gaan vormen ,dan is het logisch dat er twee verschillende combinaties in deze regering komen.

Het zou onlogisch zijn als de ene democratie, de ander democratie haar wil oplegt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In een centrum-rechtse regering zou Luxemburg krijgen wat het wil en Luik niet. Is dat dan ook niet democratisch?

70% van de Luikenaars heeft niet op de PS gestemd.
44% van de Luikenaars stemde MR, CdH, PP of La Droite.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Belgie heeft twee verschillende democratieën
Als beide deelstaten een confederale regering gaan vormen ,dan is het logisch dat er twee verschillende combinaties in deze regering komen.

Het zou onlogisch zijn als de ene democratie, de ander democratie haar wil oplegt.

en zo kom ik bij mijn stelling.

Als men een lichaam "moet!!!" samenstellen met lichaamsdelen die totaal niet passen. Dan komt men tot een Frankenstein constructie.

Nog nooit was dergelijke"operatie" zo duidelijk of nu.

ofwel maakt men een lichaam met enkel lichaamsdelen die bij elkaar passen.
Ik zie enkel maar NVA-CDV-OVLD-MR ( eventueel CDH ??? ) als mogelijkheid

ofwel zal men wel "moeten" uit "Belgisch overleg model" het lichaamsdeel NVA afstoten.
Om zo de lichaamsdelen PS en MR en SPA en OVLD aan elkaar te naaien , wetende dat ze elkaar afstoten.

En dan maar hopen op een blikseminslag zodat het lichaam tot leven komt.
En het lichaam moet het dan nog eens 5 jaar volhouden ??????

Neen, België heeft zijn grenzen bereikt.
Geen Frankenstein regering.Dit helpt het land niet.

Enige positieve uitweg is ofwel
- federale regering enkel met MR
- federale regering die confederalisme taboe doorbreekt en zich aanpast aan de situatie anno 2014