De finale vernietiging van het Paganisme

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Daarom dat ik het laatste niet doe.

Uit gemakzucht
Nochtans schrijft ook Gibbon maar een paar tientallen blz daarover, zou Galsworthy er meer over hebben?

Ik zou een hoop tijd verkwisten, opdat jij toch maar zult vasthouden aan Gibbon omdat die in jouw visie past. Je bent te verstard voor nieuwe dingen, zoals ik eerder al merkte toen het er maar niet bij je inging dat het katholiek onderwijs uit je jeugd niet meer bestaat.

Flauwe kul. Gibbon kan zeker vervolledigd. Mijn katholieke onderwijs bestaat niet meer. Mijn kinderen hebben al het nieuwe gedaan. Ook mijn kleinkinderen zitten erin. Anticlericaal, dat ben ik wel. En ongelovig. Waarom zou ik m e moeten veranderen? Ik voel me goed daarmee.

[eno2]

Eén ding is zeker: het paganisme is vernietigd en verdwenen. En wel door de katholieken. (Wat jan van de Berghe ontkende, en wat ik hierbij heb bewezen). Of het verhaaltje van Gibbon daarover nu het meest juiste is, of misschien Galsworthy een verbeterde versie heeft, het eindresultaat blijft hetzelfde. Dat van Galsworthy benieuwt me tenslotte ook, en uitgebreide citaten zijn welkom. Maar stellen dat hij Gibbon ontkracht, zonder die ontkrachting te produceren, , dat lijkt nergens op. Maar hoe dan ook, bij leven en welzijn zal ik er wel achter komen. En als dat snel gebeurt, zal ik het hier zelf becommentarieën.

[eno2]

Theodosius I heeft trouwens ook het Arianisme uitgeroeid tegen rond het jaar 400, tegelijk met het paganisme. Hij was een hele goeie uitroeier blijkbaar. Of als het zwaard van de keizer in dienst gesteld wordt van de Kerkvaders....na de concilies van Nicea en Constantinopel.

Echt een bloedig scharnierpunt voor en door de Katholieke orthodoxie

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als blinde kiekens kijken sommigen naar Rome......

Alsof er aan de ander kant,in China,nooit iets gebeurde.Maar neen alle Zuidoost-Aziaten (in aantallen groter dan de bevolking van het ganse Romeinse Rijk) liepen daar waarschijnlijk "spontaan" over naar Boeddisme of Taoisme en zo...

Komaan zeg

Historisch gezien hebben op het platteland van China het boeddhisme of het het daoisme nooit een overheersende culturele of religieuze dominantie of zelfs erg belangrijke invloed gehad.

[eno2]

@ Koenraad

Hoezeer ik vastgeroest ben kan je uit mijn belangstelling voor alternatieve verhalen afleiden:

Eno2 @ Koenraad:
Ken je een titel van Goldsworthy die de betrokken periode (iet of wat uitvoerig) behandelt? Eventueel ook van Heather? Of een ander standaardwerk? Ik stel dezelfde vraag aan een historica en hoop iets in handen te krijgen om te vergelijken met Gibbon. Ik wil daar nog wel wat van mijn tijd aan besteden omdat ik het een scharnierpunt vindt

De vraag aan de historica is al vertrokken.

[Knipp]

Ondertussen is het wel n tikje vreemd om te spreken over Het Paganisme.

Zelfs zeer summiere encyclopedische artikels hebben het al snel over een handvol paganismes ( met elk hun eigen ''vernietigings'geschiedenis' ? )

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Ondertussen is het wel n tikje vreemd om te spreken over Het Paganisme.

Zelfs zeer summiere encyclopedische artikels hebben het al snel over een handvol paganismes ( met elk hun eigen ''vernietigings'geschiedenis' ? )

Ik gebruik de terminologie van Gibbon, die het natuurlijk alleen in de context gebruikt van (de ondergang van) het Romeinse Rijk, specifiek rond 400nX, de ondergang van het Klassieke Paganisme

[Vanitas8]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Theodosius I heeft trouwens ook het Arianisme uitgeroeid tegen rond het jaar 400, tegelijk met het paganisme. Hij was een hele goeie uitroeier blijkbaar. Of als het zwaard van de keizer in dienst gesteld wordt van de Kerkvaders....na de concilies van Nicea en Constantinopel.

Echt een bloedig scharnierpunt voor en door de Katholieke orthodoxie

Idd !!! De kerkvaders van nu zoals Vangehluwe, Pédonard, en Dan-nee-ls verdienen een kogel door de kop !!! En ook de geschiedenis weer juist aanleren zoals jij zegt !!! Daans was geen held maar een vuile pepofiel, Damiaan een ziel-ig-tjeswinner die negerinnetjes poepte en moeder theresia was ook kwaadaardig .

De roomse KKK verdraait altijd geschiedenis !!!

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Theodosius I heeft trouwens ook het Arianisme uitgeroeid tegen rond het jaar 400, tegelijk met het paganisme.

Het Arianisme is alive and well.

Er is zelfs een musical gemaakt die elementen bevat van Arianistische ketterijen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Het Arianisme is alive and well.

Er is zelfs een musical gemaakt die elementen bevat van Arianistische ketterijen.

Het paganisme ook

[eno2]

@ Koenraad

Het checken van je summiere name-dropping zonder verdere referenties van titels noch locaties stelt me voor een serieuze opdracht. Ik verwacht in het beste geval pas vlgd maand ingescande teksten daarover tengevolge van mijn eigen opzoekingen en verzoeken.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Koenraad

Het checken van je summiere name-dropping zonder verdere referenties van titels noch locaties stelt me voor een serieuze opdracht. Ik verwacht in het beste geval pas vlgd maand ingescande teksten daarover tengevolge van mijn eigen opzoekingen en verzoeken.

Nee, ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gebruik van verouderde bronnen. Gezien je beweerde hooggeschoold te zijn, zou je dat toch op z'n minst moeten weten.

Ik kan je alvast een tip geven, dat wel: het wikipedia-artikel in kwestie bevat de juiste referenties, en een goede samenvatting van de huidige stellingen. Maar dat wist je natuurlijk al.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nee, ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gebruik van verouderde bronnen. Gezien je beweerde hooggeschoold te zijn, zou je dat toch op z'n minst moeten weten.

geschiedenis drijft op oude bronnen

En jij? Student?



Ik kan je alvast een tip geven, dat wel: het wikipedia-artikel in kwestie bevat de juiste referenties, en een goede samenvatting van de huidige stellingen. Maar dat wist je natuurlijk al.
Neen dat wist ik niet. In feite heb ik dat artikel dus waarschijnlijk gemist. Dat is in de draAD Michèle Martin en die is te lang om het daar te gaan opzoeken

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

geschiedenis drijft op oude bronnen

Bronnen, ja, maar Gibbon is geen bron in dit geval. Gibbon is een werk, een verouderd werk, voorbijgestreefd in net datgene dat jij aanhaalt: de schuld op het Christendom afschuiven. Gibbon is een bron als het gaat om de Verlichtte kijk op de geschiedenis en het Christendom, een kijk die alles behalve objectief is.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Neen dat wist ik niet. Het is me in elk geval niet opgevallen. In feite heb ik dat artikel dus waarschijnlijk gemist. Kan ik nog eens gaan zoeken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Declin...e_Roman_Empire

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Bronnen, ja, maar Gibbon is geen bron in dit geval. Gibbon is een werk, een verouderd werk, voorbijgestreefd in net datgene dat jij aanhaalt: de schuld op het Christendom afschuiven. Gibbon is een bron als het gaat om de Verlichtte kijk op de geschiedenis en het Christendom, een kijk die alles behalve objectief is.

Gibbon was zelf katholiek, eventuele bias kwam dus daar niet van.

https://en.wikipedia.org/wiki/Declin...e_Roman_Empire

[/quote]

Thx, ik hoop dat ik daar locaties vind om in te laten scannen

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Gibbon was zelf katholiek, eventuele bias kwam dus daar niet van.

Hij is dat even geweest op de universiteit, maar heeft dat daarna afgezworen. Tegen de tijd dat hij zijn werk schreef, was hij deïstisch.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Thx, ik hoop dat ik daar locaties vind om in te laten scannen

Gaat aardig wat geld kosten, als je bibliotheken vindt, weet ik uit ervaring.

[eno2]

DE IVº en Vº eeuw leveren weinig bronnen en dus veel theorieën. Ik zal dus veel theorieën vinden en weinig feiten.

wiki
One of the primary reasons for the vast number of theories is the notable lack of surviving evidence from the 4th and 5th centuries. For example there are so few records of an economic nature it is difficult to arrive at even a generalization of the economic conditions. Thus, historians must quickly depart from available evidence and comment based on how things ought to have worked, or based on evidence from previous and later periods, on inductive reasoning. As in any field where available evidence is sparse, the historian's ability to imagine the 4th and 5th centuries will play as important a part in shaping our understanding as the available evidence, and thus be open for endless interpretation.

Het zal lang duren voor ik specifieke passages vind over het einde van het paganisme


Hier is een eerste vrij algemene uitspraak over vervolgingen - van Ariaans geloof en van heidendom:

Wiki
Theodosuis I decreed that only the followers of Trinitarian Christianity were entitled to be referred to as Catholic Christians, while all others were to be considered to be practicers of heresy, which was to be considered illegal. In 385, this new legal authority of the Church resulted in the first case of many to come, of the capital punishment of a heretic, namely Priscillian.[9][10] In the several centuries of state sponsored Christianity that followed, pagans and "heretical" Christians were routinely persecuted by the Empire and the many kingdoms and countries that later occupied the place of the place of the Empire,[11] but some Germanic tribes remained Arian well into the Middle Ages).[12]

De geconsacreerde tem "katholiek" dateert dus van Theodosius I

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE IVº en Vº eeuw leveren weinig bronnen en dus veel theorieën. Ik zal dus veel theorieën vinden en weinig feiten.

Zo werkt de geschiedswetenschap: intepretaties, interpretaties, ...

Het gaat hier niet om een exacte wetenschap. Dat gezegd zijnde is er wel degelijk sprake van een objectivering, een proces dat zich pas lang na Gibbon voltrok.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Gaat aardig wat geld kosten, als je bibliotheken vindt, weet ik uit ervaring.

Ik heb iemand die (gratis geloof ik, of toch goedkoop) op Unief passages kan inscannen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Zo werkt de geschiedswetenschap: intepretaties, interpretaties, ...

Het gaat hier niet om een exacte wetenschap. Dat gezegd zijnde is er wel degelijk sprake van een objectivering, een proces dat zich pas lang na Gibbon voltrok.

Ja, zoals de ondergang van het Romeinse Rijk door loodvergiftiging