Russische vlag op het parlement van de Krim

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een beetje een revolutionair klimaat. Maar indien u beweert dat de wil van de bevolking niet gerespecteerd wordt zal u toch wat bewijzen moeten leveren.

Ik ben benieuwd wat de opkomst is. Dat is meestal een goede indicator of er repressie is zoals u insinueert. Na de door het Obama regime gesteunde staatsgreep in Honduras in 2010, werden onder een grote repressie, waarbij verschillende journalisten vermoord werden, 'verkiezingen' georganiseerd. Opkomst 30 %. Geen probleem voor de VS en Europa. Geen woord van 'Reporters zonder grenzen'...

Uw gespeelde sympathie voor de russen onder de inwoners van de Krim zullen we maar met een korrel zout nemen zeker.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb alleszins nergens kritiek gelezen op "maidan", of de bemerking gelezen dat een deel van de Oekraïeners het absoluut niet eens was met de betogers.

Gij leest dan ook alleen wat gij wilt lezen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En het Westen heeft een fout gemaakt door een rechts-nationalistisch regime te steunen dat de verkozen president verdreven heeft.

Moskou kon simpelweg niet toekijken en niets doen. Misschien hadden ze beter gewacht tot effectief nationalistische knokploegen huis hielden op de Krim en ordetroepen afstuurde op pro-Russische betogers. Dan was er meer begrip geweest voor Rusland, maar anderzijds zou het risico op een open oorglo dan groter geweest zijn.

Hier speelt gij weer het doorzichtige spelletje afgeschreven van russische propaganda waarbij de oppositie tot een deel ervan gereduceerd wordt.
Dezelfde truc past men toe in Syrië.
Het westen steunt natuurlijk mensen die enthoesiast zijn om bij ons aan te sluiten.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Me dunkt dat Oekraïne een soevereine natie is en een onafhankelijk land. Hiermee keren we terug bij wat ik al eerder aangaf: schijnbaar gaat u ervan uit dat Russen een recht hebben die anderen niet toekomt, nl. het recht te interveniëren in andere landen.

Dat is effectief zijn standpunt. Rusland mag dingen die geen enkel ander land mag. Inzake Syrië en Libië zongen hij en zijn tweede vaderland een heel ander liedje.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim, en ook landen als Kazachstan of Georgië, worden in Rusland niet als buitenland beschouwd dat geef ik grif toe. Tot 25 jaar geleden waren ze een land gedurende 100'en jaren en het zijn dezelfde mensen die er wonen die dezelfde taal spreken. Tenslotte is het het regionale parlement dat op Russische bijstand vroeg EN heeft Rusland het recht troepen te stationeren in de Krim volgens een akkoord uit de jaren 90 dat recent hernieuwd werd.
Tenslotte werd geen schot gelost.

Kun je toch niet echt vergelijken met de VS die Irak binnenvalt me dunkt...

Frankrijk grijpt in naar goeddunken in Afrika, hoewel Fransen en West-Afrikanen totaal geen enkele verwantschap hebben, dat is gewoon neo-kolonialisme. Oekraïne was geen kolonie van Rusland tijdens de Sovjet-periode, het was welvarender dan Rusland zelf en 2 van de belangrijkste Sovjet-leiders waren Oekraïeners. Ook West-Oekraïeners zullen toegeven dat hun levensstandaard dramatisch verslecht is de laatste 25 jaar.

Hier zijt gij weer een rookgordijn aan het optrekken. Rusland kan gewoon niet verdragen dat het zijn imperium kwijt is en lapt daarbij het internationaal recht gewoon aan zijn laars.
Bij mijn weten valt Frankrijk geen landen binnen in Afrika. Een land helpen tegen moslimextremisten is zeker geen daad van agressie.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

D
at zat er volledig aan te komen. Weet je wat er zich op dit moment afspeelt in Kiev en West-Oekraïne? Svaboda en rechtse sector plaatsen overal grote portretten van Bandera, plunderen en vernielen huizen en gebouwen naar willekeur, en intimideren rechters, lokale bestuurders, komen gewapend binnen in bedrijven en eisen geld. Goed, dat heb ik van de Russische media, maar er zal wel iets van kloppen. Ik ken iemand in Rivne, en belde hem, en hij zei me dat het totale chaos is.

Gij schrijft gewoon doorzichtige russische propaganda af die natuurlijk de oppositie herleid tot een deel ervan.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De door de VS en Europa gesteunde parlementaire staatsgreep in Oekraïne was ook illegaal. Maar dat wordt dan verdedigd in het westen met 'de wil van de bevolking' (twijfelachtig trouwens). Wanneer echter de bevolking van de Krim zich in een REFERENDUM wil uitspreken over haar toekomst is plotseling de wil van die bevolking niet meer zo van belang voor Europa en de VS en wordt het referendum als 'illegaal' bestempeld. door deze zogezegde 'democraten'. Een staatgreep. Geen probleem voor hen. Het verbieden van de communistische partij. Geen probleem. Het bannen van de Russische taal. Geen probleem. Een referendum in de Krim...oei oei dat gaat te ver. Het ergste is hier nog dat men dikwijls de eigen hypocrisie niet eens wil inzien.

En de vergelijking met Brussel. Inderdaad. Ook daar zal Vlaanderen de wil van de bevolking niet kunnen tegen houden als het erop aan komt. Inwijkelingen of niet.

'Er zijn nu eenmaal volksbewegingen' zie de forumnazi. Als het toevallig uitkomt wordt dat argument gebruikt. Anders vergeten. Geen principes. Enkel hebzucht en macht drijft hen.

Zwijg gj maar stillekes want gij zijt alleen gedreven door haat tegen het westen. Dat bepaalt voor wie gij partij trekt en het is u onverschillig met wie gij darvoor het bed moet delen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een meerderheid van 78 stemmen tegen 8 onthoudingen keurde het referendum goed. Waar bemoeit u zich dan eigenlijk mee?

Denk maar niet dat het in Brussel anders zal zijn als het erop aan komt.

Het westen mag niet klagen. Ook met 5 miljard dollar koop je niet de hele Oekraïne. Het is al erg genoeg dat men nazi's voor zijn kar heeft gespannen.

Liegen kunt ge ook goed.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich had de zaken niet onder controle, dat klopt, hij was geen sterke leider, en waarschijnlijk ook corrupt (net als al z'n voorgangers).
Maar "Maidan" was niet zomaar een uiting van volksprotest tegen z'n beleid, er zaten ultra-nationalistische krachten achter, en ook het Westen cultiveerde "maidan". Deze krachten roken de zwakte van Yanukovich, en ze gingen "for the kill".
In Rusland of Belarus zou het nooit in dit stadium geraken. De leiders zouden gearresteerd worden en de pleinen afgegrendeld. Dat is wat het huidige regime ook probeert om de onrust in Oost-Oekraïne in bedwang te houden.

Weer de doorzichtige truc om de oppositie te herleiden tot een stuk ervan. Uw plaat begint versleten te geraken.
Er bestaat geen twijfel over dat gij de betogers zou hebben laten neerschieten in nog grotere aantallen. Van een communist kan niet anders verwacht worden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, er zijn spanningen maar het wordt op constitutioneel niveau uitgevochten, zoals in belgiË. Maar in veel andere landen gaat het er veel heftiger aan toe.
Om een voorbeeld te geven de leden van de partij van yanukovich in West-Oekraïne zijn gevlucht. Hun huizen werden vernield en hun familie bedreigd. De kantoren van de partij van de regio's en de communistische partij werden volledig vernield en in de fik gestoken. De leider van de communistische partij is weggevlucht uit Kiev.

Waaruit blijkt dat ge u alleen iets aantrekt van communisten. Tegen de anderen steunt gij harde repressie. Hang dus niet de humanist uit.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben niet in Oekraïne dus weet het niet. Wat ik wel weet is dat een groot deel van de Oekraïense bevolking absoluut niet opgezet is met de huidige gang van zaken. De huidige chaos betekent nog meer economische rampspoed, dat is een van de weinige zaken waar iedereen het over eens is.

Dat moet gij denken anders valt uw eenzijdige wereldbeeld in elkaar.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U schiet het dus wel op voorhand af. Over gewapende bendes gesproken. Schiet u dan ook de verkiezing na de staatsgreep in Kiev af? Of slechts als de de 'verkeerde' winnen? Het lijkt me dat u hier pure machtspolitiek een mooi jasje probeert te geven.

En uw houding is natuurlijk niet bepaald door haat tegen het westen en al wie erbij wil.

[Boduo]

Deze morgen in de "7de dag" waren 2 gerenomeerde Rusland-kenners a.h. woord.
Het ging pro & contra.
Er is eigenlijk maar één besluit: Poetin is nu dé meester aan het politieke schaakbord

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Deze morgen in de "7de dag" waren 2 gerenomeerde Rusland-kenners a.h. woord.
Het ging pro & contra.
Er is eigenlijk maar één besluit: Poetin is nu dé meester aan het politieke schaakbord

Hij is alleszins niet goed bezig.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het algemene beeld dat opgehangen wordt door politici en media, is dat de pro-Europese maidan-demonstranten "het Oekraïense volk" vertegenwoordigen, en dat Yanukovich een schurk is.
Nu zijn de Russen de boosdoeners, kritiek op het nieuwe regime in Kiev is zeldzaam.

Lijkt me normaal na amper twee weken...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Hij is alleszins niet goed bezig.

Als dit bedoelt a.d.h. van dat filmpje: dat is +/- 70 jaar geleden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Deze morgen in de "7de dag" waren 2 gerenomeerde Rusland-kenners a.h. woord.
Het ging pro & contra.
Er is eigenlijk maar één besluit: Poetin is nu dé meester aan het politieke schaakbord

Dit is het enige bord dat voor ons Continentaal Europeanen van belang is.

[Nr.10]

Gerhard Schröder via Voice of Russia:

EU facilitates Ukrainian conflict, attempts to isolate Russia wrong - Schroeder
_{4 mrt 2014}

The European Union "only facilitated the conflict in Ukraine" when it announced that "the Association Agreement is incompatible with the Customs Union agreement between Kiev and Moscow”, said former Chancellor of Germany Gerhard Schroeder in an interview with the radio station Europe-1.

Schröder zegt ook dat de navo moet zwijgen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Schröder zegt ook dat de navo moet zwijgen.

Spreekt hij als voormalige bondskanselier van Duitsland of als betaalde lakei van Gazprom?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gerhard Schröder via Voice of Russia:

EU facilitates Ukrainian conflict, attempts to isolate Russia wrong - Schroeder
_{4 mrt 2014}

The European Union "only facilitated the conflict in Ukraine" when it announced that "the Association Agreement is incompatible with the Customs Union agreement between Kiev and Moscow”, said former Chancellor of Germany Gerhard Schroeder in an interview with the radio station Europe-1.

Schröder zegt ook dat de navo moet zwijgen.

De NAVO heeft veel noten op z'n zang in Brussel maar da's ook alles.