Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We hebben het niet over het democratisch beslissingsproces, maar wel over de inherente zwakte van de Spaanse grondwet. Twee verschillende zaken die u door elkaar lijkt te gooien.

Dat is gewoon jouw persoonlijke opinie over die grondwet, hetgeen van belang is wat de spaanse bevolking daarover denkt en heeft beslist. En gezien het hoge % ja-stemmen ligt de conclusie voor de hand dat ze hun grondwet zeker niet inherent zwak vinden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gelooft er nu iemand dat, indien het Catalaanse parlement nogmaals de onafhankelijkheid uitroept, de wereld de adem zal inhouden?

Gelooft er nog iemand dat ze dergelijke fratsen een tweede keer gaan proberen ? Dan krijgt Oriol Junqueras en Jordi & Jordi er binnenkort nog wat kameraden bij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En als een groepje/volk daar niet mee akkoord is, dan zitten ze met een probleem.
En als de EU vindt dat het kan dat op zijn grondgebied het verboden is om een telling te maken van hoeveel mensen een bepaalde politieke gedachte hebben (een referendum dus), dan stelt mij dat zwaar teleur. Dat is nog erger dan de belgicistische houding tov de Vlamingen.

Dat mag. Van teleurstelling ga je niet dood.

In ieder geval is het nu een feit dat Catalonië inderdaad een bezet grondgebied is. Guardia civils vanuit de rest van Spanje zijn opgetrommeld en verblijven ver van hun gezinnen, de rubberen kogels, bottinen en matrakken naast hun bedje klaar.
Proficiat Spanje. Erg groots.

De spaanse overheid neemt haar verantwoordelijkheden ernstig. Zij bewaren en bewaken de wettelijkheid en de rechten van alle spanjaarden. Ook als wat avonturiers de revolutie willen afkondigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is gewoon jouw persoonlijke opinie over die grondwet, hetgeen van belang is wat de spaanse bevolking daarover denkt en heeft beslist. En gezien het hoge % ja-stemmen ligt de conclusie voor de hand dat ze hun grondwet zeker niet inherent zwak vinden.

Inderdaad, dat is mijn visie. Ik spreek voor mezelf. U soms niet?

En ja, ik beschouw het als een democratisch deficit van de grondwet. Er kunnen gerust zwakke plekken in een grondwet steken die de diepgaande democratisering verhinderen of bemoeilijken. Soms leidt een bepaalde ontwikkeling tot zo'n resultaat.

Neem nu bijvoorbeeld de macht van de Liechtensteinse vorst. Enkele jaren geleden heeft die bij referendum een bijna absoluut vetorecht gekregen. Netjes democratisch verlopen. Toch beschouw ik de machtsconcentratie bij één persoon dermate problematisch dat het resultaat van dit referendum een enorm democratisch deficit is binnen de Liechtensteinse staatsorde.

Die "vinden" in uw tekst moet trouwens vervangen worden door "vonden". Er is nu geen referendum geweest over de Spaanse grondwet. Wel enkele decennia geleden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De spaanse overheid neemt haar verantwoordelijkheden ernstig. Zij bewaren en bewaken de wettelijkheid en de rechten van alle spanjaarden. Ook als wat avonturiers de revolutie willen afkondigen.

Het lijkt erop dat u aanneemt dat uitvoerende macht en justitie in Spanje door elkaar lopen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, dat is mijn visie. Ik spreek voor mezelf. U soms niet?

En ja, ik beschouw het als een democratisch deficit van de grondwet. Er kunnen gerust zwakke plekken in een grondwet steken die de diepgaande democratisering verhinderen of bemoeilijken. Soms leidt een bepaalde ontwikkeling tot zo'n resultaat.

Neem nu bijvoorbeeld de macht van de Liechtensteinse vorst. Enkele jaren geleden heeft die bij referendum een bijna absoluut vetorecht gekregen. Netjes democratisch verlopen. Toch beschouw ik de machtsconcentratie bij één persoon dermate problematisch dat het resultaat van dit referendum een enorm democratisch deficit is binnen de Liechtensteinse staatsorde.

Die "vinden" in uw tekst moet trouwens vervangen worden door "vonden". Er is nu geen referendum geweest over de Spaanse grondwet. Wel enkele decennia geleden.

Als er voldoende draagkracht is om de grondwet aan te passen, kan en mag men daar een parlementair initiatief toe nemen om die gewenste wijziging te laten goedkeuren door stemming. Tot zolang blijft die wet uiteraard geldig. Anders zou er willekeur heersen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het lijkt erop dat u aanneemt dat uitvoerende macht en justitie in Spanje door elkaar lopen.

Helemaal niet, ieder heeft zijn specifieke taak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als er voldoende draagkracht is om de grondwet aan te passen, kan en mag men daar een parlementair initiatief toe nemen om die gewenste wijziging te laten goedkeuren door stemming. Tot zolang blijft die wet uiteraard geldig. Anders zou er willekeur heersen.

U hebt dus steeds niet door welk onderscheid ik aanbreng. U hebt het voortdurend over het beslissingsproces.

Ik heb het over de inhoudelijke toetsing van bijvoorbeeld een grondwet.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is gewoon jouw persoonlijke opinie over die grondwet, hetgeen van belang is wat de spaanse bevolking daarover denkt en heeft beslist. En gezien het hoge % ja-stemmen ligt de conclusie voor de hand dat ze hun grondwet zeker niet inherent zwak vinden.

Vreemd hee, dat na decennialang dictatuur een grondwet werd goedgekeurd?
Ik denk dat ze zowat elk document hadden goedgekeurd als het maar tegen de dictatuur gericht was.
Dat dan als "massale steun" voorstellen, dat is iets voor Pandareus...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Helemaal niet, ieder heeft zijn specifieke taak.

Nochtans lijkt u dat heel sterk te suggereren in uw voorgaand bericht, net als de Spaanse regering zich op justitioneel gebied begeeft.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, dat is mijn visie. Ik spreek voor mezelf. U soms niet?

En ja, ik beschouw het als een democratisch deficit van de grondwet. Er kunnen gerust zwakke plekken in een grondwet steken die de diepgaande democratisering verhinderen of bemoeilijken. Soms leidt een bepaalde ontwikkeling tot zo'n resultaat.

Neem nu bijvoorbeeld de macht van de Liechtensteinse vorst. Enkele jaren geleden heeft die bij referendum een bijna absoluut vetorecht gekregen. Netjes democratisch verlopen. Toch beschouw ik de machtsconcentratie bij één persoon dermate problematisch dat het resultaat van dit referendum een enorm democratisch deficit is binnen de Liechtensteinse staatsorde.

Die "vinden" in uw tekst moet trouwens vervangen worden door "vonden". Er is nu geen referendum geweest over de Spaanse grondwet. Wel enkele decennia geleden.

Uitstekend.

























































































Uit de lagere school.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vreemd hee, dat na decennialang dictatuur een grondwet werd goedgekeurd?
Ik denk dat ze zowat elk document hadden goedgekeurd als het maar tegen de dictatuur gericht was.
Dat dan als "massale steun" voorstellen, dat is iets voor Pandareus...

Het is duidelijk dat de tekst de duidelijke tekenen vertoont van een ontwikkelingsproces waarbij er allerlei visies meespeelden, ook van de mensen die onder Franco al in dienst waren. De absolute eenheid van Spanje is daar illustratief van: duidelijk franquisme.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt dus steeds niet door welk onderscheid ik aanbreng. U hebt het voortdurend over het beslissingsproces.

Ik heb het over de inhoudelijke toetsing van bijvoorbeeld een grondwet.

Dat kan. Het grondwettelijk hof heeft die bevoegdheid in spanje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat kan. Het grondwettelijk hof heeft die bevoegdheid in spanje.

Daar gaat het niet over. Wel over een politieke visie die iedere burger mag ontwikkelen.

De Liechtensteinse burger mag bijvoorbeeld gerust de opvatting toegedaan zijn dat de huidige regeling (democratisch tot stand gekomen) een veel te grote macht legt bij de vorst.

Of meent u dat de burger geen eigen visies mag ontwikkelen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vreemd hee, dat na decennialang dictatuur een grondwet werd goedgekeurd?
Ik denk dat ze zowat elk document hadden goedgekeurd als het maar tegen de dictatuur gericht was.
Dat dan als "massale steun" voorstellen, dat is iets voor Pandareus...

In tegenstelling tot jou ga ik ervan uit dat de spaanse bevolking niet bestaat uit idioten, die moeten te horen krijgen vanuit België dat ze massaal verkeerd stemden over hun grondwet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het niet over. Wel over een politieke visie die iedere burger mag ontwikkelen.

De Liechtensteinse burger mag bijvoorbeeld gerust de opvatting toegedaan zijn dat de huidige regeling (democratisch tot stand gekomen) een veel te grote macht legt bij de vorst.

Of meent u dat de burger geen eigen visies mag ontwikkelen?

Elke burger mag zoveel visie ontwikkelen als hij wil.
Wat overigens niets te maken heeft met de toetsing van de grondwet door het grondwettelijk hof.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In tegenstelling tot jou ga ik ervan uit dat de spaanse bevolking niet bestaat uit idioten, die moeten te horen krijgen vanuit België dat ze massaal verkeerd stemden over hun grondwet.

U verdraait mijn woorden, maar dat is zo'n beetje een constante tactiek bij u.
Na decennialange dictatuur waren de Spanjaarden natuurlijk blij dat ze van die dictatuur af waren, dus stemden ze voor die tekst.
Ze zagen het als een eerste stap naar een terugkeer naar democratie.
De rest zou wel later komen.
Dat die tekst zo weinig zou herzien worden hadden ze toen niet kunnen voorzien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Elke burger mag zoveel visie ontwikkelen als hij wil.
Wat overigens niets te maken heeft met de toetsing van de grondwet door het grondwettelijk hof.

Over dat laatste had ik dan ook niet. Eerst leek het erop dat u het mij kwalijk nam dat ik een bepaalde visie had op de Spaanse grondwet. Het ging dus van bij het begin om een eigen kijk van de burger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In tegenstelling tot jou ga ik ervan uit dat de spaanse bevolking niet bestaat uit idioten, die moeten te horen krijgen vanuit België dat ze massaal verkeerd stemden over hun grondwet.

Dit schrijft hij totaal niet. Wel dat mensen x-aantal jaar geleden blij waren dat ze van Franco's dictatuur af waren en dat ze zich toen vanuit dat perspectief volmondig konden vinden in die tekst. Een tekst die evenwel duidelijk bepaalde trekjes van het vorig tijdperk draagt (bijvoorbeeld de nadruk die wordt gelegd op de eenheid van de Spaanse staat).

[Gipsy]

La Vanguardia is gewoon een Catalaanse krant.Elke journalist is vrij zijn mening te ventileren in een partijdige krant.