Zuid-Nederland of Wallonië?

[Weyland]

Wel een grappig beeld. Een burgerlijke Hollandse leraar die een klas Vlaamse kinderen onderwijst.

[DeZeeuw]

Weyland: "Ik heb een beeld van een Belg die zenuwziek gemaakt werd door een betweterige Hollander die hem op taal corrigeerde"

Onterecht. In het 'Groot Dictee der Nederlandse Taal' zijn het vaak de Vlamingen die er met de winst vandoor gaan ; )

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Weyland: "Ik heb een beeld van een Belg die zenuwziek gemaakt werd door een betweterige Hollander die hem op taal corrigeerde"

Onterecht. In het 'Groot Dictee der Nederlandse Taal' zijn het vaak de Vlamingen die er met de winst vandoor gaan ; )

In de oude tijd hadden wij significant beter onderwijs.

[DeZeeuw]

Het Oosten: "Hollandse taal inbegrepen."

Uhm, Hollandse taal? U weet inmiddels beter toch? ; )

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het Oosten: "Hollandse taal inbegrepen."

Uhm, Hollandse taal? U weet inmiddels beter toch? ; )

Het Oosten is van mening dat Nederland zijn taal aan Vlaanderen “opgedrongen” heeft. Wat natuurlijk klinkklare onzin is vermits de Nederlands-Vlaamse Taalunie er vooral gekomen is op aandringen van Vlaanderen. Maar hij zou blijkbaar nog liever gezien hebben dat Vlaanderen zich nóg meer terugplooide op zichzelf en als formele taal voor het “Vlaams” zou geopteerd hebben. Zijn visie roept herinneringen op aan de 19e eeuwse Guido Gezelle. De man was een schitterende dichter maar tegelijk ook een scrupuleuze katholieke priester die ook wou dat zijn West-Vlaams dialect gepromoveerd werd tot formele taal. Hij had namelijk een hekel aan alles wat “Hollands” was en bovendien doodsbang voor het Nederlandse protestantisme (“den duivel uit het Noorden”).

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Weyland: "Ik heb een beeld van een Belg die zenuwziek gemaakt werd door een betweterige Hollander die hem op taal corrigeerde"

Onterecht. In het 'Groot Dictee der Nederlandse Taal' zijn het vaak de Vlamingen die er met de winst vandoor gaan ; )

Normaal toch, of niet?

[lamenielachen]

Als ik die laatste bijdragen hier zo eens overloop stel ik één ding vast; we zijn nog "bijlange" niet samen en toch reeds aan het kibbelen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Oosten is van mening dat Nederland zijn taal aan Vlaanderen “opgedrongen” heeft. Wat natuurlijk klinkklare onzin is vermits de Nederlands-Vlaamse Taalunie er vooral gekomen is op aandringen van Vlaanderen. Maar hij zou blijkbaar nog liever gezien hebben dat Vlaanderen zich nóg meer terugplooide op zichzelf en als formele taal voor het “Vlaams” zou geopteerd hebben. Zijn visie roept herinneringen op aan de 19e eeuwse Guido Gezelle. De man was een schitterende dichter maar tegelijk ook een scrupuleuze katholieke priester die ook wou dat zijn West-Vlaams dialect gepromoveerd werd tot formele taal. Hij had namelijk een hekel aan alles wat “Hollands” was en bovendien doodsbang voor het Nederlandse protestantisme (“den duivel uit het Noorden”).

Had je wel niet meer kunstenaars die dachten dat ze fascisten, communisten, nationalisten even kon opvoeden en dicteren hoe het wel moet?

Daarom dat ze veelal maar beter blijven bij protestantisme / katholicisme / atheïsme ofzo....

[DeZeeuw]

quercus: "Het Oosten is van mening dat Nederland zijn taal aan Vlaanderen “opgedrongen” heeft. Wat natuurlijk klinkklare onzin is"

Zijn versie van de vaderlandse geschiedenis is volledig uit de lucht gegrepen; maar gek genoeg weerhoudt het hem er niet van om alsmaar tegen de stroom in te blijven zwemmen. Dwars doen om het dwars doen zo lijkt het .

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

quercus: "Het Oosten is van mening dat Nederland zijn taal aan Vlaanderen “opgedrongen” heeft. Wat natuurlijk klinkklare onzin is"

Zijn versie van de vaderlandse geschiedenis is volledig uit de lucht gegrepen; maar gek genoeg weerhoudt het hem er niet van om alsmaar tegen de stroom in te blijven zwemmen. Dwars doen om het dwars doen zo lijkt het .

Voor mij is het goed zoals het nu is. We hebben een gemeenschappelijke taal. Meer moet dat niet zijn.
En als er zeveraars vinden dat wij moeten gaan zeveren over een Vlaamse piepegaille of in de taal van Voltaire dan moeten ze er zelf maar mee beginnen. C'est très bien la petite différence.
Den hutsekluts is nu al erg genoeg.
Sorry voor het gebruik van een paar woorden die niet bestaan in het ABN maar het gebeurt bewust. Alleen maar om aan te tonen en te bewijzen dat er op dit forum dikke zeveraars zitten. Binnen korte tijd zullen er hier idioten te voorschijn komen die het Hottentots aanprijzen als gemeenschappelijke Europese taal. Ze hebben trouwens met Europa een prachtig voorbeeld. Heel de unie zit te stotteren in onverstaanbare talen en heeft meer vertalers dan verkozenen. Waarmee die verkozenen bewijzen na zovele jaren al dat er bij velen onder hen niet veel onder hun schedel zit.
En wat nu? Wat zal het worden? Vroeg of laat zal er moeten beslist worden.
Mij om het even welke taal het gaat worden.
Maar dan moeten ze er dringend aan beginnen.
Of moet er een nieuwe generatie jongeren gevormd worden die geen Europees verstaan? Wat is er zo prachtig aan dat laatste? Dat de gewone man dus niet begrijpt wat er boven zijn kop beslist wordt?
Ik vrees dat dit de echte wens is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

quercus: "Het Oosten is van mening dat Nederland zijn taal aan Vlaanderen “opgedrongen” heeft. Wat natuurlijk klinkklare onzin is"

Zijn versie van de vaderlandse geschiedenis is volledig uit de lucht gegrepen; maar gek genoeg weerhoudt het hem er niet van om alsmaar tegen de stroom in te blijven zwemmen. Dwars doen om het dwars doen zo lijkt het .

Ik zeg gewoon wat is, of wat was. En wat is of was in dit verband? Wel, het was zoals de minister van Willem I, met name De Coninck, het stelde en ook ervoer in die tijd. Die kon het weten. U en uw acolieten willen er een ander verhaal aan breien, maar zo was het niet.

[DeZeeuw]

Het Oosten: "Wel, het was zoals de minister van Willem I, met name De Coninck, het stelde en ook ervoer in die tijd. En die kon het weten."

Precies. En wat hij ervoer staat in de geschiedenisboeken opgeschreven (waardoor er ook geen enkele twijfel over bestaat): men sprak een variant van het Nederduits in 19e-eeuws Vlaanderen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het Oosten: "Wel, het was zoals de minister van Willem I, met name De Coninck, het stelde en ook ervoer in die tijd. En die kon het weten."

Precies. En wat hij ervoer staat in de geschiedenisboeken opgeschreven (waardoor er ook geen enkele twijfel over bestaat): men sprak een variant van het Nederduits in 19e-eeuws Vlaanderen.

Eigenlijk bevestigt u De Coninck. Het was dus niet ons taaleigen dat Hollands Nederduits. Maar men wilde het wel opdringen als landtaal van het VKN.

[DeZeeuw]

Het Oosten: "Eigenlijk bevestigt u De Coninck"

In Vlaanderen sprak men een andere variant (dialect) van het Nederduits (lees Nederlands) dan men in Holland sprak, zeker. Maar dit was tweehonderd jaar eerder ook al het geval, en is heden ten dage (tweehonderd jaar later dus!) nog steeds zo. Ik bedoel: wat is uw punt? In de Nederlanden werden en worden tal van taalvarianten en dialecten van het Nederlands gesproken. En dit zorgt soms voor enige spraakverwarring. Bent u weleens in Drenthe geweest?

[DeZeeuw]

Lamenielachen: "we zijn nog "bijlange" niet samen en toch reeds aan het kibbelen"

Ach ja, ook in Nederland zijn er nog steeds (culturele) verschillen tussen noord en zuid (en al het "gekibbel" dat erbij gepaard gaat). Denk aan calvinisme, katholicisme, carnaval, schaatsgekte, carbidschieten, etc... ; )

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Lamenielachen: "we zijn nog "bijlange" niet samen en toch reeds aan het kibbelen"

Ach ja, ook in Nederland zijn er nog steeds (culturele) verschillen tussen noord en zuid (en al het "gekibbel" dat erbij gepaard gaat). Denk aan calvinisme, katholicisme, carnaval, schaatsgekte, carbidschieten, etc... ; )

3 October !

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Amsterdam is de voertaal de facto Engels....

Overroepen stad, niets te zien. Raar genoeg krioelt het er van volk om wat te zien? Als ge één gracht gezien hebt hebt ge ze allemaal gezien en er zijn hoop en al maximum 3 gebouwen die feitelijk maar zo-zo zijn. Oh ja en super duur. Geweest om mijn vrouw plezier te doen en had haar verwittigd. Die wil er ook nooit meer naartoe gaan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb het nu wel over het begrip 'Nederduits' zoals men het verstond onder Willem I. , slimmeke.

Hetgeen natuurlijk hetzelfde Nederduits was ten tijde van Verlooy die het beschouwde als zijn taal...

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vermoed of ik ga er van uit dat hij wist waarover hij praatte.

Zeker maar gij weet het niet; namelijk dat hij het heeft over onze standaardtaal, daar waar hij het heeft over Nederduits. En Vlaams gebruikt hij voor de dialekten. Kortom een pleidooi voor het beheersen van onze standaardtaal naast het gebruik van de dialekten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Coninck zegt hier duidelijk dat de Zuid-Nederlanders van het toenmalige VKN niet vertrouwd zijn met het Nederduits dat Willem I wil opleggen. Ze zullen of zouden deze taal moeten leren.

Net zoals de Walen toen niet vertrouwd waren met het Frans. Kortom de ganse wereld sprak toen dialekt en was niet zo vertrouwd met zijn standaardtaal.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

quercus: "Het Oosten is van mening dat Nederland zijn taal aan Vlaanderen “opgedrongen” heeft. Wat natuurlijk klinkklare onzin is"

Zijn versie van de vaderlandse geschiedenis is volledig uit de lucht gegrepen; maar gek genoeg weerhoudt het hem er niet van om alsmaar tegen de stroom in te blijven zwemmen. Dwars doen om het dwars doen zo lijkt het .

In die tijd sprak de hogere klasse Frans, omdat men dan kon communiceren met personen uit nadere gebieden. Iemand die enkel Limburgs sprak zou in West-Vlaanderen onverstaanbaar zijn. De hogere klasse heeft niet gevraagd naar AN. Want met Frans kon men over een veel groter gebied, en met veel meer mensen communiceren. De gewone bevolking sprak, ook met de bazen, gewoon de streektaal. En die waren al blij als ze genoeg boterhammen hadden.
Pas in het eerste studiejaar kwamen wij (ikzelf en mijn streekgenoten) in contact met het AN. Men vertelde ons dat we AN moesten leren omdat dit ons 'leefwereld' zou vergroten. Men vergat er bij te vertellen dat kennis van de Franse taal die wereld nog véél groter zou maken. Tegenwoordig maakt kennis van de Engelse taal onze wereld enorm groot.

Eigenlijk zou keuze van taal vrij moeten zijn. Het is niet het volk dat zich moet buigen naar de wil van de overheid, maar andersom. Wil de bevolking onderwijs in de Engelse taal dan moet de overheid dat aanbieden. Verkiest het volk Frans, dan moet de overheid ook aan die vraag beantwoorden.

Democratie is de bevolking die kiest. Niet de Belgische overheid, niet de Vlaamse overheid, niet de ene of andere Witte Kaproen die denkt dat oorlogen nog met een goedendag uitgevochten worden. Grondgebied op basis van een opgedrongen taal is dikke zever. Uiteindelijk is AN, of gelijk welke standaardtaal altijd een opgedrongen taal. Er is nog nooit een overheid geweest die de bevolking gevraagd heeft welk streektaal ze als standaardtaal voor een veel groter gebied willen gebruiken. Als ik hier sommigen bezig zie/hoor denk ik dat ze nog in hun kindertijd zitten toen 'knieëpke goëje' * een veel gespeeld spel was.

*Ter info voor jonge forummers 'knieëpke goëje' vrij vertaald in AN= 'zakmesje gooien' is een spel waarbij een speelveld onderverdeeld werd in gelijke vakken (grondgebied) volgens aantal spelers. Elke speler mocht om beurten met zijn zakmes gooien. Als dat rechtop in het zand bleef staan mocht de speler een lijn trekken om dat vlak van de tegenstander te verdelen. hij mocht dan kiezen welk (aansluitend) vlak hij bij zijn 'grondgebied' voegde om dat te vergroten. Van het moment dat het zakmes omviel was de volgende speler aan de beurt.