De Gevolgen van Madrid: méér moslimterrorisme in Europa?

[straddle]

Al Queda heeft toegeslagen, met een maximaal aantal slachtoffers, pal voor de spaanse verkiezingen. Hoewel de PP van Aznar in de peilingen nog sterk voorop lag voor de verkiezingen, de spaanse SP heeft maximaal munt kunnen slaan uit de aanslagen van Al Queda. De SP heeft ter laatster ure de buitenlandse politiek van Aznar méér veroordeeld dan de verschrikkelijke aanslagen zelf. De spaanse kiezer heeft enkel in de kaart gespeeld van Al Queda en Links heeft hen daarbij geholpen.

Al Queda heeft immers de boodschap heel goed begrepen. Even héél hard toeslaan, net voor verkiezingen, en ze weten het politiek toneel volledig te wijzigen. Het is een ongelooflijke overwinning en aanmoediging voor hen, en we kunnen dus logischerwijs enkel méér van hetzelfde onheil verwachten in de nabije toekomst...

Want het gaat zelfs dieper dan dat: Al Qaeda en andere extremisten beseffen nu dat ze zelfs andere onderdelen van de politiek zullen kunnen beïnvloeden via die strategie, via het spaanse voorbeeld. Gaande van de hele sluierkwestie tot het drijven van een grotere wig tussen Europa en de VS. Méér aanslagen in Europa en Europa zal de VS in de kou laten staan. De Alliantie zal de facto opbreken. Ondertussen blijkt uit rapporten van geheime diensten dat de moslimterroristen zeer druk aan het recruteren zijn binnen Europa.... Er staat ons dus wat te wachten…

Meer hierover kan je vinden op www.frontlinethoughts.com en www.stratfor.com.
Ik citeer: "A recent report by the French counter-intelligence underscores this fact. It says that al Qaeda is in the process of recruiting tens of thousands of European Muslims and organizing them into military-type units. They reportedly meet regularly under the auspices of innocent social organizations to train for terrorism and the use of weapons and explosives."
"According to European sources, between 35,000 and 45,000 individuals have been recruited in France alone. In Germany, al Qaeda is estimated to have added another 25,000 to 30,000 men, and another 10,000 have joined in Britain. Numbers of enlistees in Belgium, Switzerland, Holland, Sweden and Norway are unknown, but are thought to be significant.
"One alleged twist on this new recruiting push is that up to 25% of the new recruits are so-called 'white' Muslims, meaning native Europeans who have just recently converted to Islam. Al Qaeda already knows that their typical recruiting grounds in mosques, Islamic culture centers and Muslim neighborhoods are being closely watched, so they have reportedly shifted their focus to a new demographic group (recent converts to Islam) who will be very hard for anti-terrorism intelligence to identify. These recruits not only don't fit the typical terrorist "racial profile," but also do not have their names on known terrorist lists."

"Clearly Madrid means the war is not going to end as neatly as the United States had hoped. Indeed, the political success of the attack in Spain will encourage al Qaeda. In a sense, this increases the pressure to find bin Laden, in the hope of disorganizing any impending campaign. We suspect that that campaign does not need further organizing -- it is good to go with or without bin Laden. What we are going to see now is an intense effort in Pakistan to get bin Laden, plus -- and this is our guess -- an intensifying effort by al Qaeda to counter by destabilizing the U.S. alliance

[lyot]

dat over dat Europees leger van Moslims, dat komt van Debka File.. Ik ben persoonlijk nogal tamelijk sceptisch over wat er daar geschreven wordt.. Maar die quote van Stratfor is 'right on the money'..

even nog eens die tekst gekopieerd van op thoughts from the frontline.. :

"The majority of Spaniards opposed the U.S. intervention in Iraq and Spain's participation in the war. Nevertheless, the Popular Party government that chose to support the war was, according to polls a week before the March 14 election, going to win. The peculiarity of a government following an unpopular foreign policy yet remaining likely to win is easy to explain: There were many other issues on the table, and the voters were not being driven to their decisions by Iraq. Issues such as Franco-German domination of the European Union were more important than the Iraq war.

"The attack on the Madrid train stations changed that. Perfectly timed to be absorbed into the Spanish electorate's psyche, it was designed to demonstrate the price that Spain would be forced to pay for its Iraq policy. What was a less-than-decisive issue for voters March 10 became the defining issue by March 12. The electorate, unhappy with the war in Iraq anyway, now saw themselves paying a price for the war that was simply too high. They voted the Popular Party out and the Socialists in. The Socialists pledged to withdraw Spain's troops from Iraq by June 30.

"From a strategic perspective, this is a massive al Qaeda victory. With one blow, it knocked a major U.S. ally out of the Iraq campaign and raised serious questions as to how far Spain will go to support the United States elsewhere. There can be no question but that al Qaeda understood what it was doing. It struck on the eve of the election in a manner that was clearly intended to cause maximum casualties. When viewed from the standpoint of total casualties (as opposed to total dead), the Madrid attack was almost half as devastating as Sept. 11. But in this case, rather than increasing Spain's aggressiveness as Sept. 11 did with the United States, it caused Spain to draw back.

"The attack has enormous political implications. There are a number of countries that supported the United States in Iraq in the face of majority popular opposition to the war. These countries have political dynamics similar to Spain's. They include Italy, the Netherlands, Portugal, Poland, Hungary, Australia and Japan. Their governments managed the politics of the war in ways similar to Spain. Each of these governments is highly vulnerable to the kind of attack carried out in Madrid."

There can be no doubting the fact that the message al Qaeda received was very clear. The polls throughout much of Europe show the Spanish feelings are not in isolation. Al Qaeda now knows that if it pulls off some spectacular bit of terrorism prior to an election, it is possible to topple a government which actively opposes it.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Al Queda heeft toegeslagen, met een maximaal aantal slachtoffers, pal voor de spaanse verkiezingen. Hoewel de PP van Aznar in de peilingen nog sterk voorop lag voor de verkiezingen, de spaanse SP heeft maximaal munt kunnen slaan uit de aanslagen van Al Queda. De SP heeft ter laatster ure de buitenlandse politiek van Aznar méér veroordeeld dan de verschrikkelijke aanslagen zelf. De spaanse kiezer heeft enkel in de kaart gespeeld van Al Queda en Links heeft hen daarbij geholpen.

Onzin, de PSOE kwam de laatste weken (voor de aanslagen dus) al sterk opzetten in de peilingen. Dat die peilingen ervoor wat pro PP waren, kan ook liggen aan de chefs van de peilingbureaus... Vermits de PP de eindredacteuren van de Spaanse TVE al onder controle had zou me dat helemaal niks verbazen.

Al Queda heeft immers de boodschap heel goed begrepen. Even héél hard toeslaan, net voor verkiezingen, en ze weten het politiek toneel volledig te wijzigen. Het is een ongelooflijke overwinning en aanmoediging voor hen, en we kunnen dus logischerwijs enkel méér van hetzelfde onheil verwachten in de nabije toekomst...

Misschien begrijpen ze niet dat na een aantal jaar in een democratie wel eens van koers gewijzigd wordt. Dat mensen van een bepaald beleid af willen. Je moet ook weten dat de opkomst bij verkiezingen in lange tijd niet zo hoog was geweest als bij die laatste verkiezingen in Spanje. Méér mensen hebben dus deelgenomen aan de verkiezingen, en het is dus niet zozeer omdat er anderen van mening veranderd zijn dat de PSOE gewonnen is. Of Al-Qaeda zo goed is in analyses en of ze dat in de toekomst nog willen toepassen? Laten we een Europese inlichtingendienst of informatie uitwisselings netwerk oprichten en ze zo hard mogelijk bestrijden.

Want het gaat zelfs dieper dan dat: Al Qaeda en andere extremisten beseffen nu dat ze zelfs andere onderdelen van de politiek zullen kunnen beïnvloeden via die strategie, via het spaanse voorbeeld. Gaande van de hele sluierkwestie tot het drijven van een grotere wig tussen Europa en de VS. Méér aanslagen in Europa en Europa zal de VS in de kou laten staan. De Alliantie zal de facto opbreken. Ondertussen blijkt uit rapporten van geheime diensten dat de moslimterroristen zeer druk aan het recruteren zijn binnen Europa.... Er staat ons dus wat te wachten…

De schuld daarvoor ligt 200% bij de VS. De Spaanse bevolking was al van in het begin gekant tegen de oorlog in Irak, maar de regering hinkte Bush achterna. De VS had het anders moeten aanpakken, als ze dan toch om één of andere reden zo dringend olie nodig hadden uit Irak.
Zolang de geheime diensten weten wie gerecruteerd wordt, kunnen we ze enigszins in het oog houden en vastpinnen indien nodig.

(...)
"Clearly Madrid means the war is not going to end as neatly as the United States had hoped. Indeed, the political success of the attack in Spain will encourage al Qaeda. In a sense, this increases the pressure to find bin Laden, in the hope of disorganizing any impending campaign. We suspect that that campaign does not need further organizing -- it is good to go with or without bin Laden. What we are going to see now is an intense effort in Pakistan to get bin Laden, plus -- and this is our guess -- an intensifying effort by al Qaeda to counter by destabilizing the U.S. alliance

Zo netjes als Afghanistan bedoelen ze? Right. Bij het opbouwen van een democratie in Irak hadden ze altijd al zo'n tegenstand gehad als ze nu ondervinden, dat konden ze op voorhand ook al voorspeld hebben. En zoals het er nu aan toe gaat, zal het vangen van Bin Laden niks opleveren, het zal een beetje zijn zoals het doden van Yassin door Sharon. Veel inspanning voor weinig resultaat.

[straddle]

Ik antwoord in 't blauw voor de duidelijkheid...

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Onzin, de PSOE kwam de laatste weken (voor de aanslagen dus) al sterk opzetten in de peilingen. Dat die peilingen ervoor wat pro PP waren, kan ook liggen aan de chefs van de peilingbureaus... Vermits de PP de eindredacteuren van de Spaanse TVE al onder controle had zou me dat helemaal niks verbazen.

Meestal leunt de pers méér links dan rechts aan, en dat beweer ik niet alleen, doch wordt op andere forums ook regelmatig herhaald. Soit, als we in een zekere objectiviteit mogen geloven, en ik herinner me nog goed de dagen nét voor de aanslag: Aznar stond op winnen.

Misschien begrijpen ze niet dat na een aantal jaar in een democratie wel eens van koers gewijzigd wordt. Dat mensen van een bepaald beleid af willen. Je moet ook weten dat de opkomst bij verkiezingen in lange tijd niet zo hoog was geweest als bij die laatste verkiezingen in Spanje. Méér mensen hebben dus deelgenomen aan de verkiezingen, en het is dus niet zozeer omdat er anderen van mening veranderd zijn dat de PSOE gewonnen is. Of Al-Qaeda zo goed is in analyses en of ze dat in de toekomst nog willen toepassen? Laten we een Europese inlichtingendienst of informatie uitwisselings netwerk oprichten en ze zo hard mogelijk bestrijden.

Akkoord met je laatste zin. Ik denk dat het nu na enkele dagen veel meer doorsijpelt en duidelijk wordt dat hun aanslag zéér goed berekend en overdacht was en méér dan het verhoopte succes met zich heeft meegebracht. Dat er meer mensen zijn gaan stemmen is enkel vanwege de aanslagen. Mensen verkeerdden toen in een angssituatie en Links heeft dat gewoon gebruikt, bewust of onbewust. Zapatero heeft toch te veel laten doorsijpelen dat als hij wint, de troepen uit Irak teruggehaald worden. Ja, wat doet Al Qaeda dan denk je?...

En dat Zapatero zo iets doet is niet anders dan ondoordacht toegeven aan de terroristen. Er heerst nochtans op het internationale diplomatieke terrein een bijna ongeschreven overeenkomst dat met terroristen niet onderhandeld dient te worden. Zapatero had veel beter even gewacht met die ingreep. Nu heeft hij de terroristen een signaal gegeven: doe maar op! Tatcher heeft nooit toegegeven aan de constante bomdreigingen van het Ira. De verwijzingen van Churchill zijn hier ook niet misplaatst: "An appeaser is one who feeds a crocodile--hoping it will eat him last."

De schuld daarvoor ligt 200% bij de VS. De Spaanse bevolking was al van in het begin gekant tegen de oorlog in Irak, maar de regering hinkte Bush achterna. De VS had het anders moeten aanpakken, als ze dan toch om één of andere reden zo dringend olie nodig hadden uit Irak.
Zolang de geheime diensten weten wie gerecruteerd wordt, kunnen we ze enigszins in het oog houden en vastpinnen indien nodig.

Dat de schuld bij de VS zou liggen vind ik zwaar overdreven. Spanje moe(s)t gewoon meedoen aan het global initiative nl. de "war on terror" vanwege o.a. de Eta. Persoonlijk denk ik toch ook dat Spanje nu toegegeven heeft aan de terreur. Trouwens, wat deed Spanje in feite in Irak? Die zijn daar met hun 1.500 soldaatjes niet gaan oorlog voeren. Ze zijn daar NA de oorlog toegekomen om Irak te helpen bij wederopbouw en om wat ordehandhaving te gaan uitvoeren en aan te leren. Neen, Al Qaeda kent gewoon de zwakke plekjes en maakt er handig gebruik van. Dat Links Spanje zo snel zo veel toegevingen doet vind ik zeer spijtig en het beste signaal aan het terrorisme dat hun acties wel degelijk iets uithalen. Links had m.i. die kaart niet moeten trekken en op dat vlak de spaanse "éénheid" moeten tonen.

Zo netjes als Afghanistan bedoelen ze? Right. Bij het opbouwen van een democratie in Irak hadden ze altijd al zo'n tegenstand gehad als ze nu ondervinden, dat konden ze op voorhand ook al voorspeld hebben. En zoals het er nu aan toe gaat, zal het vangen van Bin Laden niks opleveren, het zal een beetje zijn zoals het doden van Yassin door Sharon. Veel inspanning voor weinig resultaat.

Dit zijn slechts kleine stappen in een langdurige en moeilijke strijd. Ik blijf de amerikaanse aanpak steunen (al vind ik inderdaad dat Bush het verstand van een pannekoek heeft). Mijn verantwoording daarvoor kan je idd terugvinden in het boekje Paradise en Power van Robert Kagan, waar ik al een paar keer naar verwezen heb hier in Politics.be. Maar bijkomend om de volgende redenering: vermits het individu nu (via technologie) de macht heeft om superveel schade aan te richten in een aanslag, moet het individu ook meer gecontroleerd worden. En als de lokale bestuurders dat in het MO niet kunnen, en in vele gevallen zelfs het terrorisme aanmoedigen (de mullahs, bepaalde wereldijke leiders), dan moet de VS als enige supermacht daar gaan ingrijpen, in het belang van de wereld, op lange termijn. Hoe spijtig ook voor de goedmenende mensen in die regio. Ik vind dit zeker niet te simplistisch, maar een begrijpelijke lange termijn strategie!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Al Queda heeft toegeslagen, met een maximaal aantal slachtoffers, pal voor de spaanse verkiezingen. Hoewel de PP van Aznar in de peilingen nog sterk voorop lag voor de verkiezingen

Niet waar het verschil was nog enkele %'en en peilingen zijn altijd onnauwkeurig.

de spaanse SP heeft maximaal munt kunnen slaan uit de aanslagen van Al Queda. De SP heeft ter laatster ure de buitenlandse politiek van Aznar méér veroordeeld dan de verschrikkelijke aanslagen zelf. De spaanse kiezer heeft enkel in de kaart gespeeld van Al Queda en Links heeft hen daarbij geholpen.

Nog meer onzin, aznar heeft zijn partij de das omgedaan. Moest hij vanin het begin de waarheid gesproken hebben of rekening gehouden hebben met alle mogelijkheden en niet onmiddelijk alles op ETA willen hebben steken had zijn partij nog kunnen winnen.

Volgens jou mocht de PSOE dus niet reageren op de verzinsels van aznar en co ?

Al Queda heeft immers de boodschap heel goed begrepen. Even héél hard toeslaan, net voor verkiezingen, en ze weten het politiek toneel volledig te wijzigen. Het is een ongelooflijke overwinning en aanmoediging voor hen, en we kunnen dus logischerwijs enkel méér van hetzelfde onheil verwachten in de nabije toekomst...

Als Al Queda dat denkt zijn ze even dom als jou, de PP heeft verloren door zijn slechte aanpak van de olieramp, het negeren en bedriegen van de burger . Alleen als aznar lid is van Al Queda zou jouw uitspraak waar kunnen zijn.

De PSOE had al maanden van op voorhand aangekondigd de troepen terug te trekken .

De Alliantie zal de facto opbreken.

En ng meer onzin er is meer dan de oorlog tegen iraq in de wereld aan de gang . IN afghanistan, azie en afrika zijn zowat elke europees land bezeig samen met de VS aan het vechten tegen terrorisme.

Nog geen enkel land heeft al zijn troepen terug getrokken. Iraq is maar een klein deeltje van de oorlog.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Meestal leunt de pers méér links dan rechts aan, en dat beweer ik niet alleen, doch wordt op andere forums ook regelmatig herhaald. Soit, als we in een zekere objectiviteit mogen geloven, en ik herinner me nog goed de dagen nét voor de aanslag: Aznar stond op winnen.

TVE is een staatszender de PP was de partij die aan de macht was. JIj verwart belgie met spanje.

De peilingen waren zo dicht dat ze nietszeggend waren. 3% verschil en een foutmarge van 5% .

Zapatero heeft toch te veel laten doorsijpelen dat als hij wint, de troepen uit Irak teruggehaald worden. Ja, wat doet Al Qaeda dan denk je?...

Doorsijpelen? Het was het belangrijkste verkiezingsstandpunt . Wat moest Zapatero dan doen? Zijn beloften breken en dictator spelen? Pas dan had al qaida gewonnen.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Niet waar het verschil was nog enkele %'en en peilingen zijn altijd onnauwkeurig.

Nog meer onzin, aznar heeft zijn partij de das omgedaan. Moest hij vanin het begin de waarheid gesproken hebben of rekening gehouden hebben met alle mogelijkheden en niet onmiddelijk alles op ETA willen hebben steken had zijn partij nog kunnen winnen.

Volgens jou mocht de PSOE dus niet reageren op de verzinsels van aznar en co ?

Als Al Queda dat denkt zijn ze even dom als jou, de PP heeft verloren door zijn slechte aanpak van de olieramp, het negeren en bedriegen van de burger . Alleen als aznar lid is van Al Queda zou jouw uitspraak waar kunnen zijn.

De PSOE had al maanden van op voorhand aangekondigd de troepen terug te trekken .

En ng meer onzin er is meer dan de oorlog tegen iraq in de wereld aan de gang . IN afghanistan, azie en afrika zijn zowat elke europees land bezeig samen met de VS aan het vechten tegen terrorisme.

Nog geen enkel land heeft al zijn troepen terug getrokken. Iraq is maar een klein deeltje van de oorlog.

Sommigen hier willen niet begrijpen hoe simpel de feiten hier precies liggen..

misschien even een overzichtje ?

- voor de verkiezingen leidt de PP van Aznar in alle peilingen met een geruststellend aantal procenten. ALLE verkiezingswaarnemers gaan ervan uit dat de PP zonder problemen haar macht zal consolideren tijdens de verkiezingen.

- 3/11

- 3/14 : de PSOE wint ..

Nu, het maakt niet uit hoe Aznar gereageerd heeft op 3/11 . De KERN van de zaak is dat er een zware verschuiving is gebeurd in stemgedrag (méér dan 10% in 't voordeel van PSOE) TEN GEVOLGE VAN de events van 3/11.. Denk 3/11 weg, en de PP was nu aan de macht..

Willy Claes stelde dit vorige week zéér duidelijk op Polspoel en Desmet. de eerste oorzakelijke factor is de aanslag van Al Qaeda.. En K9, ik begrijp niet hoe jij, die hier toch de indruk geeft veel na te denken over de meeste internationale events, niet inziet dat 3/11 niet expliciet bedoeld was om te rammelen aan de internationale coalitie en breuken te doen optreden.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Sommigen hier willen niet begrijpen hoe simpel de feiten hier precies liggen..

misschien even een overzichtje ?

- voor de verkiezingen leidt de PP van Aznar in alle peilingen met een geruststellend aantal procenten. ALLE verkiezingswaarnemers gaan ervan uit dat de PP zonder problemen haar macht zal consolideren tijdens de verkiezingen.

Dat is niet waar 3 dagen voor de aanslag was het verschil 3 % met ene foutmarge van 5% . De uitslag stonf dus alles behalve vast en nogmaals dit was een poll de enige echte peling zijn de verkiezingen.

- 3/11

- 3/14 : de PSOE wint ..

Je vergeet
3/11 Aznar zegt dat het bijna zeker ETA is
3/12 Azar beweert bewijs te hebben dat het ETA is . Het bewijs dat naar buiten komt toont dat het een arabische groep is.
3/13 Aznar zegt nog steeds dat het ETA was alhoewel elk stuk bewijs gevonden naar een arabische groep wijst

Nu, het maakt niet uit hoe Aznar gereageerd heeft op 3/11 . De KERN van de zaak is dat er een zware verschuiving is gebeurd in stemgedrag (méér dan 10% in 't voordeel van PSOE) TEN GEVOLGE VAN de events van 3/11.. Denk 3/11 weg, en de PP was nu aan de macht..

nee denk de leugens van aznar weg en de PP was nu aan de macht .

Willy Claes stelde dit vorige week zéér duidelijk op Polspoel en Desmet. de eerste oorzakelijke factor is de aanslag van Al Qaeda.. En K9, ik begrijp niet hoe jij, die hier toch de indruk geeft veel na te denken over de meeste internationale events, niet inziet dat 3/11 niet expliciet bedoeld was om te rammelen aan de internationale coalitie en breuken te doen optreden.

BEn jij blind? Denk jij dat de enige plaats waar tegen terrorisme gevochten word in iraq is? Heel NATO zit in afghanistan. De fransen en duitsers in afrika, de britten, polen, letten en nog een heleboel anderen in iraq . De russen en een heleboel anderen in kosovo , de russen in tsjetsjenie,...

Europa is volop aanwezig in de oorlog tegen terrorisme daar gaat deze aanslag niks aan veranderen. Denk je dat spanje nu uit NATO zal stappen? Dat spanje alle banden met de VS zal breken?

Spanje was voor 90% tegen spaanse aanwezigheid in iraq daar heeft al qaida niks aan verandert.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Niet waar het verschil was nog enkele %'en en peilingen zijn altijd onnauwkeurig.

Er is onmiskenbaar een ommeslag geweest op het laatste moment, en de aanslagen hebben daarin de doorslag gegeven. Ook de grotere opkomst van de kiezer was een gevolg van de aanslagen. Ik ga hier niet discussieren over procentpuntjes.

Nog meer onzin, aznar heeft zijn partij de das omgedaan. Moest hij vanin het begin de waarheid gesproken hebben of rekening gehouden hebben met alle mogelijkheden en niet onmiddelijk alles op ETA willen hebben steken had zijn partij nog kunnen winnen.

Volgens jou mocht de PSOE dus niet reageren op de verzinsels van aznar en co ?

Jij gaat er onmiddellijk vanuit dat Aznar loog. Jij vergeet dat de springstoffen gestolen waren in Noord Spanje, en dat ze van dezelfde aard waren als deze welke Eta gebruikte. Eta had bovendien aangekondigd dat ze "iets" gingen doen. Op dat ogenblik gaat 90 pct van de verdenking uit naar Eta. En om het onderzoek niet te bemoeilijken, het was nog aan de gang, moest Aznar heel omzichtig te werk gaan met informatie. Wij weten niet wat hij wist of (nog) niet wist. Ex post is het allemaal gemakkelijk om het op zijn leugens te steken, jij ziet niet dat de situatie een geschenk was voor Zapatero. Maar soit, in feite is dit niet mijn punt.

Als Al Queda dat denkt zijn ze even dom als jou, de PP heeft verloren door zijn slechte aanpak van de olieramp, het negeren en bedriegen van de burger . Alleen als aznar lid is van Al Queda zou jouw uitspraak waar kunnen zijn.

Bedankt voor het compliment, ik denk dat die gasten verdomd goed weten wat ze aan t doen zijn, daar hebben ze Aznar nie voor nodig! Dat jij die achterliggende consequenties zo onnozel wegwuift lijkt mij eerder dom, om het in jou stijl te zeggen.

De PSOE had al maanden van op voorhand aangekondigd de troepen terug te trekken .

Dus wist Al Qaeda wat ze moesten doen om de PSOE te helpen winnen..., Amerika te irriteren en een domino-effect in Europa te veroorzaken

En ng meer onzin er is meer dan de oorlog tegen iraq in de wereld aan de gang . IN afghanistan, azie en afrika zijn zowat elke europees land bezeig samen met de VS aan het vechten tegen terrorisme.

Iedereen weet en ziet dat de reeds bestaande politieke wig tussen de VS en Europa, onvermijdelijk groter zal worden, om tal van redenen. De Angelsaksen hebben om te beginnen een héél andere wijze en ideologie om met terrorisme en wereldbedreigingen om te gaan en die staat diametraal tegen de Europese halfslachtige, hopeloos verdeelde, kakafonische en besluiteloze oplossingen.

Nog geen enkel land heeft al zijn troepen terug getrokken. Iraq is maar een klein deeltje van de oorlog.

Maar zoals gezegd spreken de Polen er nu ook al van. Het startschot is gegeven. De Spanjaarden plooien en nu zullen anderen in Europa ook geneigd zijn om te plooien.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Er is onmiskenbaar een ommeslag geweest op het laatste moment, en de aanslagen hebben daarin de doorslag gegeven. Ook de grotere opkomst van de kiezer was een gevolg van de aanslagen. Ik ga hier niet discussieren over procentpuntjes.

Je snapt niet wat ik bedoel er zijn 3 mogelijkheden :

1 Spanjaarden werden bang voor meer aanslagen en stemden PSOE
2 Spanjaarden waren aznar en zijn leugens beu en stemden PSOE
3 beide hierboven.

Jij zegt dat het 1 is ik zeg dat het 3 is.

Jij gaat er onmiddellijk vanuit dat Aznar loog. Jij vergeet dat de springstoffen gestolen waren in Noord Spanje, en dat ze van dezelfde aard waren als deze welke Eta gebruikte.

Nee ze waren van hetzelfde type dat de ETA al jaren niet meer gebruikte .

Aznar heeft trouwens gezegd dat hij bewijs had dat het ETA was, ik wacht er nog steeds op .

Eta had bovendien aangekondigd dat ze "iets" gingen doen. Op dat ogenblik gaat 90 pct van de verdenking uit naar Eta.

Dat is onzin dat is gewoon omdat aznar wou dat het ETA was. Er wees niks rechtstreeks(explosieven bewijzen niks) naar de ETA en toch beschuldigde aznar alleen ETA .

Zelfs nadat het duidelijk was (ETA die ontkende, experts die zegden dat het waarschijnlijk ETA niet was, het onderzoek dat zei dat het ETA niet was de arabische geschrigten en tapes,... Bleef aznar zeggen dat het naar alle waarschijnlijkheid ETA was.

En om het onderzoek niet te bemoeilijken, het was nog aan de gang, moest Aznar heel omzichtig te werk gaan met informatie. Wij weten niet wat hij wist of (nog) niet wist. Ex post is het allemaal gemakkelijk om het op zijn leugens te steken, jij ziet niet dat de situatie een geschenk was voor Zapatero. Maar soit, in feite is dit niet mijn punt.

Ik zeg niet dat het geen geschenk was voor de PSOE maar jij ziet niet dat het deels aznar zijn eigenschuld is dat het zover gekomen is.

Dus wist Al Qaeda wat ze moesten doen om de PSOE te helpen winnen..., Amerika te irriteren en een domino-effect in Europa te veroorzaken

Europa is geirritieerd en dat is alleen slecht voor al qaida, er is ook geen domino effect. De aanslag is dus mislukt (politiek gezien dan)

Iedereen weet en ziet dat de reeds bestaande politieke wig tussen de VS en Europa, onvermijdelijk groter zal worden, om tal van redenen.

Helemaal niet, de wig is er voor iraq niet voor de "war on terror" zie je enig europees land zeggen dat de oorlog in afghanistan slecht is? nope zie je enig land zeggen dat de acties in de hoorn van afrika slecht zijn? nope zie je ....

Maar zoals gezegd spreken de Polen er nu ook al van. Het startschot is gegeven. De Spanjaarden plooien en nu zullen anderen in Europa ook geneigd zijn om te plooien.

En dat is weeral onzin, de polen hebben gezegd de beslissing van spanje een slechte beslissing te vinden. Zei vinden dat spanje zou moeten blijven om mee te helpen de terroristen te bestrijden. En nu kom jij af dat de polen erover spreken?

Zeg me eens wie volgt ? Wie heeft er gezegd zijn troepen terug te trekken? Juist niemand.

[Griffin]

ik ga volledig akkoord met k9 in deze discussie

[maddox]

Maar het resultaat is wel dat de terroristen die de treinen hebben laten ontploffen hun zin hebben gehad, een beloning als het ware.

En als er morgen een serieuze bom ontploft in België, dan gaan we onze regerende politici nogal kronkels zien maken om maar zeker te zijn dat het een "autochtone" bom is. Of een ExOostblok bom, maar zeker niet in connectie met onze midden oosterse religieuze vriendjes.
Dus AEL of vriendjes wacht effe met leuke geweldadigheden tot net na de verziekingen.

Daar is Aznar en kliek niet anders in geweest.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En als er morgen een serieuze bom ontploft, dan gaan we onze politici nogal kronkels zien maken om maar zeker te zijn dat het een "autochtone" bom is. Of een ExOostblok bom, maar zeker niet in connectie met onze midden oosterste religieuze vriendjes.

Daar is Aznar en kliek niet anders in geweest.

Zou ik niet weten, jij ook niet.

[maddox]

Daar wil ik op wedden.
Eerlijkheid en politiek is niet in 1 positive zin samen te brengen.

Alles gaat goed nietwaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

ik ga volledig akkoord met k9 in deze discussie

hewel, ikke ook!

Indien het de spanjaarden was te doen geweest omwille van hun minieme deelname aan de bezetting van Irak, dan hadden de peilingen dat OP VOORHAND al uitgewezen!

De spanjaarden hebben Aznar aan de kant gezet omdat hij blééf ETA beschuldigen, terwijl heel de wereld al wist dat het Al Quaeda was;

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar het resultaat is wel dat de terroristen die de treinen hebben laten ontploffen hun zin hebben gehad, een beloning als het ware.

Onzin, ik ben er zeker van dat Spanje zijn antiterreur beleid zal versterken. Een verkiezingsbelofte om de mening van de meerderheid van de Spanjaarden te respecteren en de soldaten uit Irak terug te trekken zal daar niks aan veranderen. De aanslag zal ook tot een beter gezamenlijk beleid van de EU leiden tegen het terrorisme. Die terroristen gaat het niet om Irak... de strijd om Irak wordt ter plekke uitgevochten.

En als er morgen een serieuze bom ontploft in België, dan gaan we onze regerende politici nogal kronkels zien maken om maar zeker te zijn dat het een "autochtone" bom is. Of een ExOostblok bom, maar zeker niet in connectie met onze midden oosterse religieuze vriendjes.
Dus AEL of vriendjes wacht effe met leuke geweldadigheden tot net na de verziekingen.

Daar is Aznar en kliek niet anders in geweest.

Laten we de bom op het Vlaamsch Block steken. Mocht er hier een bom ontploffen, dan hoop ik enkel verklaringen erover te horen uit de rangen van onze inlichtingendienst, mét verklaring waarom die het niet kon voorkomen. U hebt het natuurlijk makkelijk met het beschuldigen van de politiek, want het duurt nog wel even voor wat u zegt bewezen zou kunnen worden (en ondertussen vergeten we dit alweer). Erg goedkoop dus.

[maddox]

Goedkoop, weet men ondertussen al wie de gasflessen heeft laten ontploffen in de buurt van Laken, een maandje of 2 geleden?

Hoever stond Trabelsi met zijn waaneinnig idee om Kleine Brogel op te blazen? ([size=1]eerder afleidingsmaneuver spelen voor de echte grote jongens[/size])

En ja, ik schiet consequent op de politici.Ik heb er alle reden toe, en de vele bewijzen stapelen zich op, alleen word er weinig niks mee gedaan. Classement vertical, of anders verjaren, afzwakken, advocatenslagen, of mediamanipulatie.
In het ergste geval, is het een strafje die niet in verhouding staat tot het volksverraad dat die modellen gepleegd hebben.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

(...)
En ja, ik schiet consequent op de politici.Ik heb er alle reden toe, en de vele bewijzen stapelen zich op, alleen word er weinig niks mee gedaan. Classement vertical, of anders verjaren, afzwakken, advocatenslagen, of mediamanipulatie.
In het ergste geval, is het een strafje die niet in verhouding staat tot het volksverraad dat die modellen gepleegd hebben.

Het nadeel van een democratische rechtsstaat met vrije pers?

[maddox]

Het kleine voordeel van slecht nieuws verkoopt goed.

En op dit moment is de corruptie en de zakkenvullerij de enige manier om ver te geraken in de politiek. Volg niet in het stramien, en je eindigt op zijn best op een of ander postje zonder smaak of kraak, geestendodend zelfs-De SP.a alibi ali truus iemand-?. In het andere geval in de cel- Van Rossem iemand?-. Of het Cools Syndroom, ook een leuke afsluiter voor de idealist hoor.


Maar wat betreft de aanslagen in Spanje. Wat er ook gebeurd is, de opeisende organisatie krijgt wat ze willen, geen Spanjaarden meer in Irak, en de VS die een bondgenoot kwijt is.

Op zijn minst een aansporing om het ook te proberen voor anderen.Bommetje voor de verkiezingen en je krijgt je zin. wat een manier om werken.Voorwaarde, je moet het doen bij die decadente vaste landse Europeanen, de GB heeft teveel ervaring.

[circe]

ik hoor net dat ze in Frankrijk nu een andere bom gevonden hebben op de spoorweg. Blijkbaar niet van dezelfde makelij als van die afpersende groepering.

Zouden ze niet even wachten tot de Europese verkiezingen?