Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Generalissimo Franco met zijn gedoodverfde koninklijke opvolger, Juan Carlos. De seksverslaafde Spaanse vvorst die duizenden minnaressen had.

https://www.hln.be/showbizz/royalty/...ssen~a769882f/

En wat heeft ex-koning Juan Carlos met het referendum van vorige zondag te maken?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In Belgie negeerde men de grondwet al zo dikwijls naargelang hen het best uitkwam.

Voorbeelden ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En wat heeft ex-koning Juan Carlos met het referendum van vorige zondag te maken?

Als de doorgaans - & niet geheel onbegrijpelijk - zéér republikeins-gezinde Catalanen 'salut en de kost en de wind van achter' zeggen, zeggen ze dat ondermeer ook tegen 't koninklijk zeuneke.

En zonder de Generalissimo was er zo goed als zeker nooit een koninklijk zeuneke geweest.


In Spanje loopt er dezer dagen geen groter generalissimo-pijper rond dan Marianito

1+1+1=3 (the magic number )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België kent wettelijk het systeem van referenda niet. Maar niets belet dat dit wordt ingevoerd. Tenminste, als men daar een nodige meerderheid (twee derde meerderheid?) voor vindt. Nu zijn er mensen die dit wel zouden willen invoeren. Dus men weet maar nooit, misschien komt het er ooit.

In het Vlaams Gewest bestaat er wel een wetgevend kader voor "het systeem van referenda". Op gemeentelijk vlak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar wat is 'proportioneel'? Een betoger die vriendelijk gevraagd wordt om op te staan, maar dit weigert, zal men dus moeten wegdragen. Spartelt die hevig tegen, of gebruikt die geweld, dan zal dit 'wegdragen' wat brutaler worden natuurlijk.

Nu, het is algemeen geweten dat er in politiekorpsen individuen zijn die maar al te graag 'kloppen' op betogers. Maar zo zijn niet alle politiemensen. De meesten doen gewoon wat hun wordt opgedragen. Ze doen gewoon hun job. Goedschiks of eventueel kwaadschiks.

"Het is algemeen geweten..."

Ik weet daar niet van.

Politieagenten worden gescreend, opgeleid en klaargestoomd voor een taak die soms stressvol kan zijn. Aan rambo's hebben ze in een goed politiekorps geen nood. Op dat vlak werd trouwens de Mossos als een voorbeeld aangehaald (en waarom indertijd een delegatie van de Antwerpse politie naar Barcelona trok).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zie niet in waarom men zijn hoed moet afdoen voor mensen die opkomen voor hun zaak. Het lijkt me eerder evident dat men opkomt voor iets waarin men gelooft. Daar is niets heldhaftig aan. En dus moet men daar ook niet zijn hoed voor afdoen. Zeker niet als alles wordt ingebed in een soort laat-romantische en zeemzoeterige sfeer van ' kijk eens hoe dapper dit volkje is'. Eerder eng-nationalistische ontboezemingen lijken me dat.

En dan nogmaals, men ziet alleen de voorstanders van het referendum op of in de media. De tegenstanders zwijgt men dood. Dus ook hier toch alles met de nodige korrels zout te nemen.

O, kijk eens na, nu is het al een complot. "Men zwijgt de tegenstanders dood". Echt? Om welke reden zou dit dan wel gebeuren? En gebeurt dat dan ook in de Spaanse media?

Ik neem aan dat u ook geen bewondering hebt voor Ghandi die met zijn vreedzaam verzet de Indische natie wist te mobiliseren? Vreedzaam verzet van de Catalanen kan blijkbaar op geen sympathie van u rekenen. De Spaanse staat boven alles! Waarom die voorkeur eigenlijk? Moet dit in het plaatje van uw onversneden belgicisme passen of ligt dat in het verlengde ervan?

[Witte Kaproen]

De Spaanse Koning kent zijn geschiedenis blijkbaar niet.
https://www.hln.be/showbizz/royalty/...ders~a5624b27/

Spaanse koning noemt Catalaanse leiders “onverantwoordelijke wetsovertreders”
"Catalaanse leiders hebben de Spaanse wet overtreden en een totaal gebrek aan loyaliteit laten zien”, sprak Felipe. Hij zei voorts dat de staat de grondwettelijke orde van Spanje moet verzekeren"


Dit zegt dus de man die de rechtstreekse opvolger is van een muitende Generaal die de wettige regering van Spanje te vuur en te zwaar vernietigde

Maar dat was waarschijnlijk niet tegen de Spaanse Grondwet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wees maar zeker dat niet alle Catalaanse tegenstanders van het referendum of de 'neen-stemmers' Franco-aanhangers zouden zijn. Integendeel. Velen zijn gewoon mensen, doodgewone burgers, die wensen dat Spanje één blijft. In 2015 was dit nog altijd de meerderheid. En zo zijn niet alle Catalaanse nationalisten rechtse rakkertjes. Zelfs wanneer ze het niet zo nauw nemen met de rechtstaat zo te zien.

Een reden te meer om het referendum te laten doorgaan en de Catalaanse nationalisten te confronteren met de uitslag.

Ellebogen, dat missen ze in Madrid. Hoe onhandig kan men het toch spelen?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens hetgeen in mijn krant stond heeft Catalonië een verleden als onafhankelijk land (waardoor het zich onderscheidt van andere Spaanse regio's. Men kan dan ook volgens sommige omschrijvingen spreken van een Catalaans 'volk'.
bijkomende bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vorstendom_Cataloni%C3%AB

Als Bourgeois zijn vaderlandse geschiedenis kende wist hij dat dit niet zo is voor 'Vlaanderen', zoals we het nu kennen als gewest. Hoe is dan ook niet verwonderlijk dat men in Vlaanderen niet zo trots is op zijn 'identiteit'. Er is hier geen 'identiteit' of 'eigenheid'.
Basis van culturele identiteit/eigenheid is bv een eeuwenlange gemeenschappelijke moedertaal. Die is er niet in het Vlaamse gewest.

Er leeft dus volgens u in onze streken een volk dat geen geschiedenis, geen identiteit of eigenheid heeft. En zelfs geen "gemeenschappelijke moedertaal".

D?*t moet toch echt wel uniek zijn op wereldschaal.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Spaanse Koning kent zijn geschiedenis blijkbaar niet.
https://www.hln.be/showbizz/royalty/...ders~a5624b27/

Spaanse koning noemt Catalaanse leiders “onverantwoordelijke wetsovertreders”
"Catalaanse leiders hebben de Spaanse wet overtreden en een totaal gebrek aan loyaliteit laten zien”, sprak Felipe. Hij zei voorts dat de staat de grondwettelijke orde van Spanje moet verzekeren"


Dit zegt dus de man die de rechtstreekse opvolger is van een muitende Generaal die de wettige regering van Spanje te vuur en te zwaar vernietigde

Maar dat was waarschijnlijk niet tegen de Spaanse Grondwet.

Het waren anders uw katholieken die Franco steunden tegen de republiek. Onwaarschijnlijk hoe je jongleert met bondgenootschappen en rivaliteiten en daarin de geschiedenis vervalst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Brabant en Limburg werden helemaal niet ingelijfd in het Vlaams (als in West-
en Oost-Vlaams) keurslijf.

Hoogstens kan men zeggen dat men een slechte naam heeft gekozen om het de Nederlandstalige regio van België aan te duiden.

Als er één provincie dominant is in Vlaanderen (de Nederlandstalige regio van België), dan is het wel Antwerpen.

Als we de redenering volgen, dan lijkt "Frankrijk" en "Rusland" ook niet zo goed gekozen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Spaanse Koning kent zijn geschiedenis blijkbaar niet.
https://www.hln.be/showbizz/royalty/...ders~a5624b27/

Spaanse koning noemt Catalaanse leiders “onverantwoordelijke wetsovertreders”
"Catalaanse leiders hebben de Spaanse wet overtreden en een totaal gebrek aan loyaliteit laten zien”, sprak Felipe. Hij zei voorts dat de staat de grondwettelijke orde van Spanje moet verzekeren"


Dit zegt dus de man die de rechtstreekse opvolger is van een muitende Generaal die de wettige regering van Spanje te vuur en te zwaar vernietigde

Maar dat was waarschijnlijk niet tegen de Spaanse Grondwet.

Ik wist niet dat Franco nog leefde toen Felipe IV de troon besteeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge hebt gelijk. De naam Vlaanderen voor het gewest uit het noorden van dit land is volgens de geschiedenis even slecht gekozen als Limburg voor dat deel van het gewest dat eeuwenlang 'land van loon' genoemd werd.

Maar het blijft een feit dat het gewest Vlaanderen, blijkbaar in tegenstelling tot Catalonië, geen eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis, taal, kortweg eigenheid heeft.

lk ben dan ook hoogst verbaasd dat de minister-president zich verbaast over de afwezigheid van trots over de Vlaamse identiteit.

Even kijken. Catalonië... De naam duikt voor de eerste keer op ergens in de 11e eeuw. Er was toen evenwel nog geen sprake van enige politieke eenheid onder die naam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge hebt gelijk. De naam Vlaanderen voor het gewest uit het noorden van dit land is volgens de geschiedenis even slecht gekozen als Limburg voor dat deel van het gewest dat eeuwenlang 'land van loon' genoemd werd.

Maar het blijft een feit dat het gewest Vlaanderen, blijkbaar in tegenstelling tot Catalonië, geen eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis, taal, kortweg eigenheid heeft.

lk ben dan ook hoogst verbaasd dat de minister-president zich verbaast over de afwezigheid van trots over de Vlaamse identiteit.

Even kijken. Catalonië... De naam duikt voor de eerste keer op ergens in de 11e eeuw. Er was toen evenwel nog geen sprake van enige politieke eenheid onder die naam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zie hier op dit forum weer veel mensen schreeuwe "geweld, onrechtvaardig, enz..." maar in feite is er niks anders gebeurd als tijdens iedere andere WTO betoging en dergelijke.

De GC wilde de orde bewaren en er waren balorige burgers. Die kregen klop. Niemand is gedood, enkel wat egos gekwetst.

Om hier een parallel te trekken met het fascisme, is echt intellectueel oneerlijk.

Tip: bril kopen. Dan ziet u het verschil met het tuig dat soms zijn opwachting maakt op WTO-betogingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik heb blijkbaar zeer slechte ogen. Ik zie dat die agent de handen vna die vrouw wil openen om iets (portefeuille? GSM?) te nemen wat ze in haar handen heeft. Maar dat haar vingers een voor een gebroken worden zoals beweerd wordt, kan ik toch niet zien hoor. Waarmee ik niet wil beweren, noch kan bewijzen dat dit niet waar zou zijn. Maar die beelden tonen mij niks.

Goed mogelijk. Als het waar is wat ze aangeeft, dan zal daar wel een medisch rapport van bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het was verboden.

En alweer, ik krijg geen antwoord op deze vraag, want ik vermoed dat men het antwoord niet leuk vindt:

Vind jij dat men zomaar door PRIVATE partijen referenda mag organiseren zonder deftige organisatie (men controleerde niet wie waar stemde bvb, via kieslijsten), zonder deftig toezicht, zonder voor- en tegencampagne, zonder wettelijke basis. En dit referendum had een opkomst van een minderheid van 42 % !

Het is maar normaal dat men dit soort zaken verbiedt. Als men in BE dit organiseerde, hoe zouden jullie daar op reageren. Bvb als de VZW's achter het Belang en de NVA een referendum zouden organiseren op deze manier ?

Er was geen samenscholingsverbod. Er was enkel de uitspraak van het grondwettelijk Hof dat het referendum ongrondwettelijk is. Meer niet. Het Hof heeft nergens geoordeeld dat de Spaanse staat het referendum moet tegenhouden of de aanwezigen op het referendum in elkaar moet slaan.

Ja, ik vind het inderdaad normaal dat een private organisatie een raadpleging kan houden. Dat is immers een uiting van vrijheid van vereniging (een belangrijk recht in België). Waarom niet trouwens? Problemen met die vrijheid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ah jij vindt dus dat een overheid haar eigen (grond)wet niet mag handhaven ?

Waar staat dan wel in de Spaanse grondwet dat een - volgens u - private groepering geen openbare bevraging mag houden over een politiek onderwerp? Waar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daarom heb je democratische verkiezingen. Men kan steeds pogen een meerderheid te vinden in het parlement om die te veranderen.

Ik neem aan dat u tegen de gebeurtenissen bent die zich in Brussel 1830 hebben voorgedaan en ze als ongrondwettelijk omschrijft. Wanneer protesteert u trouwens voor het Congres, want ik Amerikanen hebben nagelaten hun onafhankelijkheid via "een meerderheid in het parlement" te verkrijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als het grondwettelijk hof van spanje vonnist dat het organiseren van een lokaal referendum onwettelijk is doet de regering wat logisch is : die illegale daad beletten. Daar is niets fout aan, het is zelfs logisch. Het is flauwekul om te stellen dat men dat illegale referendum had moeten dulden om het dan als irrelevant weg te zetten. Dan kan straks iedereen de beslissingen van het grondwettelijk hof aan de kloten van de schoof vegen.

Waar staat in die beslissingen dat de Spaanse staat de organisatie van het referendum moet beletten?

Weet u, ik heb die vraag al meermaals gesteld, maar niemand van diegenen die het geweld goedpraten, heeft me daar een antwoord op kunnen geven. Vrij verbazend toch wel...