Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Opvallend dat hier veel politiek-rechtse mensen zijn die voor een onafhankelijk Catalonië zijn. Kortom: een verdeling van het land.

Een ware nationalist spuugt toch juist op dit soort tuig?

Check eens over heel Europa aan welke zijde van de politieke as de separatisten meestal (of bijna altijd) staan.
"Wij" weten dat al veel langer hoor.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De thesis van het Spaanse gerecht is dus :

"Het Duitse gerecht moest alleen bekijken of het equivalent van rebellie bestond bij hen, en dan direct overleveren."
Dan vraag je je af wat er eigenlijk nog te evalueren valt.
Volgens de Spanjaarden zijn die buitenlandse rechters dus gewoon doorgeefluiken.
Nochtans, ik ben er zeker van dat als zij zelf zich in de rol van doorgeefluik bevinden, zij wel eens goed op hun gemak de zaken bestuderen, zeker als het een land of een regering betreft die hen niet echt bevalt.
Wat als een ander land gewoon wat zaken verzint om een politiek proces te kunnen houden?
Gaan we die dan zomaar uitleveren?
"Hier we zoeken xyz voor moord, moord staat in uw strafwetboek, uitleveren die verdachte!".

Het Spaanse standpunt is dan ook gewoon de juridische werkelijkheid. De uitleverende staat mag geen feitelijke uitspraak doen. Tussen EU-landen geldt ook het beginsel van wederzijds vertrouwen; de uitleverende staat mag dus geen twijfels inroepen over de eerlijke rechtsgang in de verzoekende staat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is inderdaad een grappig fenomeen dat o.a. onze Schoofzak en Anna List zitten te cheeren voor Linkiewinkies van ERC en Junts tot zelfs voor anarchisten van CUP.

Nog maar tien of zo posts geleden:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

...
Ik vermoed dat er nog 1000den gematigden klaar staan om desnoods na hun actie in vrijwillig asiel te gaan, bijvoorbeeld in Vlaanderen,
en ik vermoed dat er nog 100den links-extremisten bereid zijn tot acties die zelfs ik ten stelligste afkeur. En bereid om tijdig de plaat te poetsen, zoals zovele Basken dit destijds deden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het Spaanse standpunt is dan ook gewoon de juridische werkelijkheid. De uitleverende staat mag geen feitelijke uitspraak doen. Tussen EU-landen geldt ook het beginsel van wederzijds vertrouwen; de uitleverende staat mag dus geen twijfels inroepen over de eerlijke rechtsgang in de verzoekende staat.

Waarom is dan nog een motivatie nodig?
Waarom heeft die Spaanse rechter dan 15 bladzijden geweldsdelicten opgesomd, want het ging toch maar om te checken of hoogverraad een equivalent van rebellie was?
Zoiets kun je op 5 minuten checken.

Maar dan nog, bij hoogverraad is eigenlijk bijna vereist dat het doel bereikt wordt, en dat het gebruikte geweld daar ook effectief voor gediend heeft..
Een gewelddadige betoging is niet genoeg (lijkt mij maar normaal te zijn!).
Dan kan die rechter ook op 5 minuten zien dat de Spaanse vraag geen steek houdt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Het Spaanse standpunt is dan ook gewoon de juridische werkelijkheid. De uitleverende staat mag geen feitelijke uitspraak doen. Tussen EU-landen geldt ook het beginsel van wederzijds vertrouwen; de uitleverende staat mag dus geen twijfels inroepen over de eerlijke rechtsgang in de verzoekende staat.

Dat vindt Rusland ook, als het om overgelopen spionnen gaat ...

[De schoofzak]

Afijn, ik wou een krantenartikel van DS deze avond jullie niet onthouden:


Titel: Rajoy in steeds nauwere schoentjes

De druk op de Spaanse premier om zijn ‘Catalaanse probleem’ op te lossen wordt almaar groter. Het Duitse gerecht heeft het hem niet gemakkelijker gemaakt.

Karin De Ruyter

De weigering van het Duitse gerecht om de Catalaanse voormalige minister-president Carles Puigdemont wegens rebellie over te leveren aan Spanje, is een dikke streep door de rekening van de Spaanse premier Mariano Rajoy. De zoveelste.

Hoewel Spanje in de Catalaanse kwestie nog steeds officieel gesteund wordt door Europa, wordt steeds duidelijker dat het onbegrip voor de halsstarrige houding van de Spaanse regering groeit. Stilaan moet het in Madrid beginnen te dagen dat een overlevering van de voortvluchtige Puigdemont wegens rebellie er niet in zit. Het ene na het andere Europese land heeft hem n?*ét gearresteerd: België, Zwitserland, Denemarken, Finland … En nu is er de Duitse beslissing.

Geen hoogverraad want geen geweld

Carles Puigdemont. rtr

Duitsland levert Puigdemont niet over aan Spanje omdat hij, aldus de rechtbank in Schleswig-Holstein, geen geweld heeft gebruikt zoals het gelijkaardige misdrijf van ‘hoogverraad’ in Duitsland veronderstelt. Maar ook in Spanje is er alleen sprake van ‘rebellie’ als er publiek geweld gebruikt is. Als Spanje de vervolging van een aantal Catalaanse separatisten wegens rebellie doorzet, zullen hun advocaten ongetwijfeld zwaaien met de argumentatie van de Duitse rechtbank.

Het Duitse gerecht onderzoekt nog of Puigdemont overgeleverd kan worden wegens het misbruik van overheidsgeld bij de organisatie van het referendum over de onafhankelijkheid in oktober vorig jaar. Als dat gebeurt, mag Spanje hem alleen voor dat lichtere misdrijf vervolgen, niet voor rebellie. Die klacht tegen hem – en de decennialange gevangenisstraf die hem daarvoor te wachten zou staan bij een veroordeling – is nu voor jaren van tafel geveegd.

‘De Duitse rechter heeft met zijn beslissing grote schade aangericht’, commentarieerde de Spaanse krant El Mundo, die vond dat de Duitse rechter het Europese aanhoudingsbevel gediscrediteerd heeft. Maar de Duitse pers zag de beslissing als een overwinning van de rechtsstaat.

De Spaanse regering leverde weinig commentaar op de uitspraak – dat kon ze ook niet, want ook zij zegt de onafhankelijkheid van het gerecht te respecteren. Maar blij kan ze er niet mee geweest zijn. De druk op Rajoy om het Catalaanse probleem eindelijk van de baan te krijgen en een politieke oplossing te vinden, groeit.

Spaanse regering verlamd

Mariano Rajoy. afp

Het conflict rond Catalonië verlamt het regeringswerk in Madrid. De Baskische nationalisten weigerden deze week in het parlement in Madrid de Spaanse begroting goed te keuren vanwege Rajoys aanpak van de Catalaanse zaak. Voor een meerderheid in het parlement zijn vijf Baskische stemmen nodig.

En behalve Catalonië heeft de Spaanse premier nog andere kopzorgen. In de recentste opiniepeiling van El Mundo van begin deze maand overvleugelt de burgerlijk-liberale partij Ciudadanos (Cs) met 26,7 procent voor het eerst de twee grote traditionele partijen, de sociaaldemocratische PSOE (19,7 procent) en Rajoys Partido Popular (PP, 23,3 procent). Bij de Catalaanse verkiezingen van eind vorig jaar kwam Cs al als eerste partij uit de bus, de rest van Spanje lijkt die tendens te volgen.

Bijzonder ongelegen komt daarbovenop nog eens een schandaal rond Cristina Cifuentes, de minister-president van de autonome regio Madrid en partijgenote van Rajoy. Zij wordt ervan beschuldigd dat ze in 2012 frauduleus een MBA-diploma gehaald heeft aan een universiteit in Madrid. Cifuentes zou nooit de lessen hebben bijgewoond, zou zich pas hebben ingeschreven toen de eenjarige opleiding al drie maanden bezig was. En toen ze haar eindwerk zogezegd verdedigde, waren de betrokken professoren niet eens in Madrid. Het eindwerk kan ze ook niet meer voorleggen, want ze is het ‘verloren’ bij een verhuizing.

De zaak haalt al wekenlang dagelijks de krantenkoppen. Donderdag diende de PSOE in de regionale regering een motie van wantrouwen in tegen Cifuentes omdat ze weigert af te treden. Als Podemos die motie steunt, dreigt de regering te vallen. Dan zit Rajoy met twee probleemregio’s. De PP, die de voorbije jaren al geplaagd werd door een rist corruptieschandalen, kan die negatieve publiciteit missen als kiespijn.

http://www.standaard.be/plus/2018040...BT=43268144455

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Afijn, ik wou een krantenartikel van DS deze avond jullie niet onthouden:

Bedankt om het te posten, ik had die imaginaire master van Cifuentes al aangehaald, maar je weet hoe dat gaat : sommigen geloven het maar als het in de Vlaamse media staat.
Als het er al instaat, duurt het meestal wel een paar dagen tegen dat het zover is...

[Gipsy]

Volgens Le Monde kan het Spaans gerecht vooralsnog het Europese aanhoudingsmandaat intrekken omdat Puigdemont dan nog voor rebellie kan vervolgd worden in Spanje. Als ze hem kunnen vatten in Spanje natuurlijk.

[Gipsy]

http://www.lemonde.fr/europe/article...gdemont&xtcr=1

[De gemuilkorfde]

bron : http://www.lavanguardia.com/politica...rena-tjue.html

De Spaanse advocaat van Puigdemont maakt zich ondertussen vrolijk over Llarena : "Ik zie dat er iemand is die artikel 267 van het Verdrag van de werking van de Europese Unie niet gelezen heeft. Waar is de popcorn?"

Volgens hem heeft Llarena geen poot om op te staan.
Het geciteerde artikel benadrukt dat het Europees Hof voor Justitie "slechts bevoegd is om zich uit te spreken in kwesties met een prejudicieel karakter in 2 gevallen : over de interpretaties van vedragen en met betrekking tot "de geldigheid en interpretatie van de handelingen die gesteld worden door de instellingen, organen en organismen van de EU."
Daarom, kan het Europese Hof voor Justitie zich niet uitspreken over beslissingen van andere landen waarin Spanje bovendien geen partij is - er dient op gewezen te worden dat het rechtsgeding tussen Puigdemont en het Duitse Openbaar Ministerie plaatsvindt.

Boye ging nog verder met zijn ironische kritiek op de mogelijke beslissing van Llarena, die op de steun van het openbaar ministerie van het Hooggerechtshof kan rekenen.
"Artikel 267 van het Europees Hof voor Justitie werd ook in het Spaans gepubliceerd, en is niet moeilijk om te begrijpen", heeft de advocaat er via zijn Twitter account aan toegevoegd.
En hij heeft er zelfs aan toegevoegd dat hij op een niveau van Sesamstraat zal moeten terugvallen om eens uit te leggen wat een prejudiciële kwestie tegenover de voorvermelde instantie betekent.
Tot slot riep hij op tot een rustige, serene en nuchtere lectuur van het artikel vooraleer indianenverhaaltjes voor waar aan te nemen.

[De gemuilkorfde]

Het artikel waar die advocaat naar verwijst staat hier : http://maxius.nl/verdrag-betreffende...957/artikel267

"Artikel 267 Het Hof van Justitie van de Europese Unie is bevoegd, bij wijze van prejudiciële beslissing, een uitspraak te doen a. over de uitlegging van de Verdragen, b. over de geldigheid en de uitlegging van de handelingen van de instellingen, de organen of de instanties van de Unie.
Indien een vraag te dien aanzien wordt opgeworpen voor een rechterlijke instantie van een der lidstaten, kan deze instantie, indien zij een beslissing op dit punt noodzakelijk acht voor het wijzen van haar vonnis, het Hof verzoeken over deze vraag een uitspraak te doen.
Indien een vraag te dien aanzien wordt opgeworpen in een zaak aanhangig bij een nationale rechterlijke instantie waarvan de beslissingen volgens het nationale recht niet vatbaar zijn voor hoger beroep, is deze instantie gehouden zich tot het Hof te wenden.
Indien een dergelijke vraag wordt opgeworpen in een bij een nationale rechterlijke instantie aanhangige zaak betreffende een gedetineerde persoon, doet het Hof zo spoedig mogelijk uitspraak."

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

PS : het verhaal is nog niet ten einde.
De Spaanse inquisiteur toont zich een slechte verliezer.
Ze hebben hun zin niet gekregen, dus vinden ze dat er iets scheelt aan het systeem van Europese aanhoudingsmandaten.
Het komt erop neer dat zij vinden dat die stoute Duitsers over niets te oordelen hebben, ze moeten gewoon de verdachten leveren.
Maximaal gezien mogen ze nog net controleren of het misdrijf waarvoor de andere staat hen opeist in hun wetboek staat (of een equivalent misdrijf).

Ze gaan nu een prejudiciële vraag stellen aan het Europees Hof voor Justitie.
Daarmee zou dan het verwerken van de uitlevering bevroren worden, en Europa zou verplicht worden zich uit te spreken over de vraag of een Duitse rechter zich wel over de grond van de zaak mocht uitspreken (geen geweld...).
Ik vraag mij af: gaan ze zich nu niet nog eens belachelijk maken?

http://www.lavanguardia.com/politica...uigdemont.html

Toch maar opletten...het Europees Hof is puur politiek...dit werd wel eerst afgetoetst...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Toch maar opletten...het Europees Hof is puur politiek...dit werd wel eerst afgetoetst...

Tja, volgens die advocaat van Puigdemont weet de Spaanse rechter niet waarover hij spreekt.
Ik ben geen jurist, dus het is mij niet helemaal duidelijk.
Op het eerste zicht lijkt hij gelijk te hebben, want er staat "van de Unie".

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Volgens Le Monde kan het Spaans gerecht vooralsnog het Europese aanhoudingsmandaat intrekken omdat Puigdemont dan nog voor rebellie kan vervolgd worden in Spanje. Als ze hem kunnen vatten in Spanje natuurlijk.

De klootzakken kunnen zo blijven met onze voeten spelen.
Om de maand het arrestatiebevel activeren, en Vlaanderen is door het verdrag verplicht om telkens opnieuw betrokkenen op te sporen, te horen, een rechtbank/onderzoeksrechter de zaak te laten behandelen ...

Kijk, als het gaat om een gewoon misdrijf, zoals diefstal of verkrachting: geen probleem, als er nieuwe belastende elementen opdagen.

Maar gvd niet omdat de Puig aan Juanita, Carmen en Pilar gevraagd heeft of ze hun buik vol hebben van Madrid, zonder daarbij één oorveeg uitgedeeld te hebben. Dan mag de grondvod zo geïnterpreteerd worden door de aanbidders van Franco, het zal me worst wezen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De klootzakken kunnen zo blijven met onze voeten spelen.
Om de maand het arrestatiebevel activeren, en Vlaanderen is door het verdrag verplicht om telkens opnieuw betrokkenen op te sporen, te horen, een rechtbank/onderzoeksrechter de zaak te laten behandelen ...

Kijk, als het gaat om een gewoon misdrijf, zoals diefstal of verkrachting: geen probleem, als er nieuwe belastende elementen opdagen.

Maar gvd niet omdat de Puig aan Juanita, Carmen en Pilar gevraagd heeft of ze hun buik vol hebben van Madrid, zonder daarbij één oorveeg uitgedeeld te hebben. Dan mag de grondvod zo geïnterpreteerd worden door de aanbidders van Franco, het zal me worst wezen.

Ja, ik denk dat niet alleen België, maar ook andere Europese landen spoedig hun buik zal vol hebben van het gedrag van Rajoy.
Wat hij gedaan heeft is jarenlang weigeren te onderhandelen, daarna de Spaanse justitie besmetten met ZIJN politiek probleem, en nu heeft hij zijn probleem geëxporteerd, zodat in een veelvoud van landen de locale justitie om de haverklap moet spurten om aanhoudingsbevelen op te volgen, en dan als het weer niet goed uitkomt in te trekken.
Zolang het 'maar' een kleine lidstaat als België was, had men weinig begrip voor de positie van ons land, maar nu Duitsland er werk aan heeft, het Verenigd Koninkrijk, Zwitserland, etc. denk ik dat er steeds meer wenkbrauwen gefronst worden.
Want al die problemen zijn ontstaan, en blijven verder woekeren omdat één man - Rajoy - niet wil of kan onderhandelen.
Nu is het zelfs al niet meer genoeg dat hij individuele andere landen gaat lastigvallen, neen, nu zou hij ook nog eens Europese Instellingen aan het werk zetten voor zijn Catalaanse kwestie.
Ik denk toch dat er op een bepaald moment een paar grote landen hem informeel gaan zeggen (achter de schermen op één of andere top) dat hij eens moet leren zelf zijn problemen oplossen, en dan wel op het POLITIEKE vlak...

[De gemuilkorfde]

Mijn woorden waren nog niet koud, en het volgende artikel stond al online... .

http://www.lavanguardia.com/politica...uigdemont.html

Duitse minister van Justitie beschouwt de beslissing over Puigdemont als "volledig correct".

De Duitse minister van Justitie, de sociaaldemocratische Katarina Barley, heeft vandaag, vrijdag, de belissing van haar land over de zaak van de ex-president van de Generalitat Carles Puigdemont als "volledig correct" betiteld, en heeft erop gewezen dat Spanje nu zal moeten uitleggen waarom ze hem beschuldigen van misbruik van overheidsgelden (malversación).

"Dat zal niet eenvoudig zijn", heeft ze in verklaringen aan de krant "Süddeutsche Zeitung" verklaard nadat de Regionale Rechtbank van Schleswig-Holstein Puigdemont in vrijheid liet en zijn uitlevering aan Spanje op grond van het misdrijf van rebellie afwees. "De beslissing van de rechters van Schleswig is helemaal correct, dat verwachtte ik al", voegde ze er nog aan toe.

"Als Spanje het andere delict waarvan het de Catalaanse Onafhankelijkheidsleider beschuldigt niet bewijst, dan wordt het aanhoudingsbevel opgeheven", heeft ze eraan toegevoegd., "en dus zou Puigdemont een vrij man in een vrij land zijn, dat wil zeggen, in Duitsland", heeft ze eraan toegevoegd. Wat haar betreft "zal men nu moeten spreken over de politieke aspecten."

Tussen de regels lees ik hier een terechtwijzing naar Rajoy en de Spaanse pers in, die nu graag doen alsof de Duitse rechters "het niet begrepen hebben.

Mooi, mooi mooi.
Meer van dat...

[De gemuilkorfde]

Lang moest ik precies niet zoeken om meer van dat te vinden...
Deze keer in de Vlaamse pers, dus negationisten kunnen zich niet beroepen op het niet uit de Vlaamse pers komen...

http://www.knack.be/nieuws/wereld/vn...l-1007897.html

VN-expert maant Spanje aan aanklacht voor rebellie te laten vallen

Oorspronkelijk geplaatst door Knack

Spanje mag de Catalaanse separatistische politici niet vervolgen voor rebellie. Dat zei de VN-expert voor vrijheid van meningsuiting, David Kaye. 'Vervolgingen voor 'rebellie' die kunnen leiden tot lange celstraffen, brengen grote risico's met zich mee om geheel legitieme meningsuiting te ontmoedigen', aldus de Amerikaanse juridische expert.

De VN-expert zei dat hij bezorgd is omdat de aanklachten verwijzen naar niet-gewelddadige acties, en omdat ze het recht op publiek protest en afwijkende mening in de weg staan. Het internationaal recht staat het inperken daarvan enkel toe als dat 'strikt noodzakelijk en proportioneel' is voor de bescherming van de belangen van de staat, aldus Kaye.

Het regent precies oorvijgen aan Rajoy.
Als hij het nu nog niet begrijpt, zal misschien iemand het hem vlakaf moeten zeggen, dat hij zijn politieke problemen zelf moet oplossen, op vreedzame wijze, zonder daarvoor justitie of andere landen te misbruiken.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

, en heeft erop gewezen dat Spanje nu zal moeten uitleggen waarom ze hem beschuldigen van misbruik van overheidsgelden (malversación).

"Dat zal niet eenvoudig zijn", heeft ze in verklaringen aan de krant "Süddeutsche Zeitung" verklaard

Dat denk ik ook, er kan maar spraken zijn van corruptie als er eigen geldgewin met gemoeid is of er spraken is van bevoordeling van derden. Als een regering een referendum organiseert moet dat altijd gefinancierd worden uit het budget van die regering. Het is allicht geen wettelijke erkende referendum maar dan heeft het dezelfde status als een opinie peiling of een enquête.
Door die Europese aanhoudingsmandaat heeft Rajoy en het Spaans gerecht zich serieus mispakt.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Dat denk ik ook, er kan maar spraken zijn van corruptie als er eigen geldgewin met gemoeid is of er spraken is van bevoordeling van derden. Als een regering een referendum organiseert moet dat altijd gefinancierd worden uit het budget van die regering. Het is allicht geen wettelijke erkende referendum maar dan heeft het dezelfde status als een opinie peiling of een enquête.
Door die Europese aanhoudingsmandaat heeft Rajoy en het Spaans gerecht zich serieus mispakt.

Een normale politicus had jaren geleden onderhandeld, maar Rajoy heeft precies autistische trekjes.
Hij is precies niet in staat bepaalde problemen via onderhandelingen op te lossen, en om dat te omzeilen doet hij niet anders dan van alles rechtszaken te maken, te verbieden, aanhoudingsbevelen te laten uitschrijven, troepen te sturen, ...

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het regent precies oorvijgen aan Rajoy.
Als hij het nu nog niet begrijpt, zal misschien iemand het hem vlakaf moeten zeggen, dat hij zijn politieke problemen zelf moet oplossen, op vreedzame wijze, zonder daarvoor justitie of andere landen te misbruiken.

Het valt mij op dat het op dit forum aan de andere kant toch wel opvallend stil is geworden.
Dit in tegenstelling op het moment van de aanhouding van Puigdemont aan de Duits-Deense grens. Toen kon de pret niet op !

Belangrijk vind ik dat de inhoud van die beruchte Spaanse "grondwet" internationaal van nabij bekeken wordt en kritisch beoordeeld.

Die aanhouding en vrijlating van Puigdemont in een belangrijk land heeft inderdaad heel wat losgemaakt.

De carambas zullen in Madrid niet uit de lucht te krijgen zijn.