Een jongen vermoord in Griekenland

[bloedverwant]

En anarchisten van over heel de wereld zouden in de steden van die landen eveneens rellen beginnen. Geweld haalt niets uit tegen sociaal protest.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

En anarchisten van over heel de wereld zouden in de steden van die landen eveneens rellen beginnen. Geweld haalt niets uit tegen sociaal protest.

En jij denkt dat die enige kans zouden hebben? Nu doe je precies alsof de anarchisten hier een enorm deel van de bevolking uitmaken en dat er geen protest vanuit de bevolking tegen de anarchisten zelf zou komen.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En jij denkt dat die enige kans zouden hebben? Nu doe je precies alsof de anarchisten hier een enorm deel van de bevolking uitmaken en dat er geen protest vanuit de bevolking tegen de anarchisten zelf zou komen.

Het is misschien een gok, maar als die landen die jij noemt soldaten sturen richting Griekenland, zit het er dik in dat de bevolking van die landen ons zou steunen. Het lijkt me bijvoorbeeld zeer sterk dat de Amerikanen zich in nog een oorlog zouden laten meetrekken.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Het is misschien een gok, maar als die landen die jij noemt soldaten sturen richting Griekenland, zit het er dik in dat de bevolking van die landen ons zou steunen. Het lijkt me bijvoorbeeld zeer sterk dat de Amerikanen zich in nog een oorlog zouden laten meetrekken.

Het is niet zo dat er een algemene mobilisatie zou plaatsvinden. Daarbij, de anarchisten roeren zich dan wel in een paar steden, ze zijn bijlange nog niet bij machte (of zelfs nog maar in de buurt van de mogelijkheid) om zelf een efficiënt bestuur en/of een efficiënten verdediging op te zetten. De verzetshaarden isoleren, mensen van binnenuit laten werken en uiteindelijk het uiteindelijk neerslaan is nu makkelijker geworden dan ooit tevoren. Dagenlang van wijk tot wijk vechten zoals met de Parijse Commune zit er niet echt meer in. Als het leger zijn volledige macht trouwens zou inzetten, zou het binnen een paar uur gedaan zijn.

Bijkomend, als de anarchisten nog verder de middenstand aanvallen, zal de bevolking zich ook tegen hen keren. De Griekse regering wordt immers geholpen door de anarchisten, het slimste wat ze kunnen doen is de anarchisten in een beperkte ruime laten uitrazen op de eigendommen van de gewone bevolking. Op die manier zullen burgers uiteindelijk zelf weerkorpsen opzetten, wat de dingen makkelijker maakt voor de regering.

[Metternich]

Eigenlijk zou het nog het slimste zijn om aan Turkije hulp te vragen. Puur taktisch bekeken zou dit wel eens voor Grieks rechts een hoop voordelen opleveren. Pakweg een driehonderd Turkse soldaten die zich eens laten gaan op de anarchisten.

1) Griekenland en Turkije kunnen nog eens tonen wat voor goede vriendjes ze geworden zijn.
2) Turkije kan zeggen tegen Griekenland: zie eens wat voor krapuul dat is, jullie maken geen problemen meer van onze manier om de PKK te bestrijden?
3) Grieken kanten zich tegen de inmenging van de aartsvijand, waardoor zij zich keren naar nationalistisch rechts.
4) Turkse soldaten staan niet bekend als doetjes, als zij zich eens laten gaan, zullen er niet veel anarchisten overblijven.
5) Het Turkse leger kan in Turkije tonen dat het leger effectief nodig is om "staatsvijanden" aan te pakken.

Pas op, ik zeg het er even bij voor de duidelijkheid, dit is een puur objectieve kijk op de zaken. Uiteraard wil ik geen Turkse interventiemacht, maar het is maar om te zeggen dat de Griekse regering nog enorm sterke troeven achter de hand heeft.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Eigenlijk zou het nog het slimste zijn om aan Turkije hulp te vragen. Puur taktisch bekeken zou dit wel eens voor Grieks rechts een hoop voordelen opleveren. Pakweg een driehonderd Turkse soldaten die zich eens laten gaan op de anarchisten.

1) Griekenland en Turkije kunnen nog eens tonen wat voor goede vriendjes ze geworden zijn.
2) Turkije kan zeggen tegen Griekenland: zie eens wat voor krapuul dat is, jullie maken geen problemen meer van onze manier om de PKK te bestrijden?
3) Grieken kanten zich tegen de inmenging van de aartsvijand, waardoor zij zich keren naar nationalistisch rechts.
4) Turkse soldaten staan niet bekend als doetjes, als zij zich eens laten gaan, zullen er niet veel anarchisten overblijven.
5) Het Turkse leger kan in Turkije tonen dat het leger effectief nodig is om "staatsvijanden" aan te pakken.

Pas op, ik zeg het er even bij voor de duidelijkheid, dit is een puur objectieve kijk op de zaken. Uiteraard wil ik geen Turkse interventiemacht, maar het is maar om te zeggen dat de Griekse regering nog enorm sterke troeven achter de hand heeft.

Het grappige is dat er al een Turkse interventiemacht is. De eerste Turken zijn al op het vliegtuig gestapt om te gaan meevechten in de rellen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

En anarchisten van over heel de wereld zouden in de steden van die landen eveneens rellen beginnen. Geweld haalt niets uit tegen sociaal protest.

Niemand hier is van zin geweld te gebruiken tegen sociaal protest, het gaat over die anarchisten.

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Het grappige is dat er al een Turkse interventiemacht is. De eerste Turken zijn al op het vliegtuig gestapt om te gaan meevechten in de rellen.

Je krijgt de Griekse bevolking niet op je kant dus voer je maar professionele en semi-professionele relschoppers van op een ander in?

Het grappige is dat je zonet hebt toegegeven dat het Griekse volk zelf niet achter de relschoppers staat.

[AdrianHealey]

Liever salonanarchist dat geweldadig anarchist.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Griekse politie heeft in Athene niets te zoeken? Wie gaat dan de orde handhaven? De wet doen naleven?

Uw orde is wanorde,wetten zijn er om de repressie en niet de orde

[AdrianHealey]

Schattig om mijn en Guerin's avatar boven elkaar te zien!

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Uw orde is wanorde,wetten zijn er om de repressie en niet de orde

Entre le fort et le faible... de rest ken je wel zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Schattig om mijn en Guerin's avatar boven elkaar te zien!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Uw orde is wanorde,wetten zijn er om de repressie en niet de orde

Ge klinkt als de Algemeen Rijksarchivaris...

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ge klinkt als de Algemeen Rijksarchivaris...

Ik word een dagje ouder

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niemand hier is van zin geweld te gebruiken tegen sociaal protest, het gaat over die anarchisten.


Je krijgt de Griekse bevolking niet op je kant dus voer je maar professionele en semi-professionele relschoppers van op een ander in?

Het grappige is dat je zonet hebt toegegeven dat het Griekse volk zelf niet achter de relschoppers staat.

Het is niet omdat er buitenlandse ondersteuning is dat je geen steun bij de bevolking hebt.

[FallenByTheHand]

Wat er in Griekenland gebeurt is feitelijk een bom die ontploft nadat er al heel lang enorme spanningen waren, niet in het minst met jongeren: afgelopen maanden een hele onderwijsbeweging gehad, vorig jaar een enorme onderwijsbeweging gehad, ... Griekenland was een samenleving waarin de sociale situatie op haar tippen aan het lopen was.


Het is goed dat de arbeidersklasse het initiatief overneemt, maar toch blijft perspectief belangrijk. Voor morgen (woensdag) was al voor het weekend een algemene staking gepland, deze zal nu enkel anders zijn in aard. Maar wat na woensdag?

Uiteindelijk moet er iets van organisatie komen (wat de arbeidersklasse heeft maar anarchisten beperkt), en enkel een beweging waarin de grote massa's de economie overnemen en niet langer produceren voor een elite van superrijken kan werkelijk verandering brengen. Zolang er geen enkele kans bestaat deze weg op te slaan, moet de heersende klasse gewoon de storm uitzitten totdat deze terug geluwd is. En zonder perspectief op beterschap zál deze storm luwen. Zonder perspectief op beter luwt de felste storm.



Dat er teruggevochten wordt tegen de politie, kan ik begrijpen, zeker als het zij zijn die de aanvallen opstarten. Maar ik huiver bij de beelden van vernielde auto's en winkels. Dat zijn doorgaans dé middelen om een massabeweging (waarin je ook de nog niet-zo-erg geradicaliseerden moet overtuigen) tegen te gaan, en politie en staat steun te geven onder bredere lagen. Dit was ook de reden waarom enkele jaren terug opeens de illusie bij de burgerij ontstond dat we terug naar een langdurig 'rechts' Frankrijk zouden gaan.


Daarbij moet ook gezegd worden dat er al meerdere keren geweest zijn dat de rellen uitgelokt werden door politie-agenten in "black block kostuum". Plus het feit dat de media altijd veel meer aandacht hebben voor het rel-gedeelte. Alles om de bevolking tégen de beweging te kanten.
Als er tien man een vlag verbranden gaan we het geweten hebben, maar als er een half miljoen mensen op straat staan niet; bij wijze van spreken.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er zijn nog andere opties om eruit te komen dan de omverwerping van de Griekse staat hé, het aftreden van de regering bijvoorbeeld...

Gij wilt wachten tot de koning vanzelf van zijnen troon komt aleer de knechtenstatus af te werpen?

Ge gaat nog lang kunnen wachten.

[vlijmscherp]

ik snap niet dat linksen geweld kunnen verdedigen.

[bloedverwant]

Volgens de kranten zijn er vandaag winkeleigenaars op straat gekomen om de confrontatie aan te gaan met de anarchisten.

Volgens de aangevulde reporten die ik krijg, zouden die winkeleigenaars allemaal 'kletse' zin en iets in den trant van Bloed Bodem Eer Trouw roepen. Ze hebben messen bij zich, en werken samen met de politie(ze zouden traangas gekregen hebben).

Als dat klopt, dan denkt ik dat de Griekse politie in hele hele diepe stront zit.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Volgens de kranten zijn er vandaag winkeleigenaars op straat gekomen om de confrontatie aan te gaan met de anarchisten.

Volgens de aangevulde reporten die ik krijg, zouden die winkeleigenaars allemaal 'kletse' zin en iets in den trant van Bloed Bodem Eer Trouw roepen. Ze hebben messen bij zich, en werken samen met de politie(ze zouden traangas gekregen hebben).

Als dat klopt, dan denkt ik dat de Griekse politie in hele hele diepe stront zit.

Er zullen wel een aantal neonazi's tussen de burgers die tegen de anarchisten reageren zitten, maar vormen ze een meerderheid?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik snap niet dat linksen geweld kunnen verdedigen.

Och, er zijn er die in elke gewelddadige uitbarsting het begin van een nieuwe Parijse Commune zien...