Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
31 mei 2021, 07:21 | #61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
En voor de rechtbank moet dat dus nageleeft worden. En Micele kwam er veel te vroeg mee in deze discussie, maar er zijn inderdaad landelijke en Europese klimaatwetten die de industrie moet naleven. |
|
31 mei 2021, 10:06 | #62 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
- En verder geef ik je nog mee dat die NL-klimaatwet en dus verplicht klimaatplan regelmatig herzien wordt (5 en 10 jaar) en door de Nederlandse Raad van State als hoogste rechtsinstantie "afgezegend" moet worden, daarmee die juridisch waterdicht is. Onafhankelijk advies van RvS genoemd. - Uiteraard is het ministerie van economie en milieu daar de hoofdverantwoordelijke. - Komen de bedrijven en de overheid dan eindelijk tot een akkoord, dan kan dat niet zomaar teruggedraaid worden omdat er ergens iets jeukt aan Shell zijn schelp. https://www.rijksoverheid.nl/onderwe.../klimaatbeleid Klimaatplan De Klimaatwet stelt ook vast dat het kabinet een Klimaatplan moet maken. Het eerste Klimaatplan geldt voor de periode tussen 2021 en 2030. Dit plan bevat: de hoofdlijnen van het beleid waarmee het kabinet de doelstellingen uit de Klimaatwet wil halen; een aantal beschouwingen, bijvoorbeeld over de laatste wetenschappelijke inzichten op het gebied van klimaatverandering en over de economische gevolgen van het beleid. • De Raad van State geeft onafhankelijk advies over het Klimaatplan. •• Het kabinet heeft een reactie op het eerste advies van de Raad van State gegeven. Het Klimaatplan wordt elke 5 jaar op basis van actuele inzichten bijgesteld. Na 10 jaar wordt een nieuw Klimaatplan gemaakt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 mei 2021 om 10:34. |
|||||
31 mei 2021, 12:43 | #63 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.346
|
Citaat:
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
||
31 mei 2021, 12:54 | #64 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
|
31 mei 2021, 13:06 | #65 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Om dit doel te halen, hebben de overheid, bedrijven en maatschappelijke organisaties een Klimaatakkoord gesloten. Er staan ook afspraken in die partijen onderling hebben gemaakt. Klimaatwet = klimaatakkoord en daar staan ook afspraken in die bepaalde partijen onderling gemaakt hebben. Zie vorige lange context in vorige post. De Klimaatwet stelt ook vast dat het kabinet een Klimaatplan moet maken. Het eerste Klimaatplan geldt voor de periode tussen 2021 en 2030. Dit plan bevat: de hoofdlijnen van het beleid waarmee het kabinet de doelstellingen uit de Klimaatwet wil halen; een aantal beschouwingen, bijvoorbeeld over de laatste wetenschappelijke inzichten op het gebied van klimaatverandering en over de economische gevolgen van het beleid. • De Raad van State geeft onafhankelijk advies over het Klimaatplan. •• Het kabinet heeft een reactie op het eerste advies van de Raad van State gegeven. Het Klimaatplan wordt elke 5 jaar op basis van actuele inzichten bijgesteld. Na 10 jaar wordt een nieuw Klimaatplan gemaakt. Laatst gewijzigd door Micele : 31 mei 2021 om 13:24. |
|
31 mei 2021, 14:19 | #66 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
december 2020 stond de teller van klimaatzaken tegen overheid of direct tegen de vervuiler op 1.710
Zeer interessante lopen nog (Frankrijk, België, enz...) https://www.trouw.nl/duurzaamheid-na...niek~b1241cff/ Wat is er uniek aan de rechtszaak tegen Shell? Een artikel net voor de uitspraak: Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 mei 2021 om 14:35. |
||
31 mei 2021, 15:07 | #67 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.346
|
Citaat:
Dat lijkt me vreemd. Als ik een stuk bouwgrond koop met de belofte dat ik er binnen 10 jaar ga bouwen en wonen wordt ik toch ook niet al na 5 jaar veroordeeld omdat ik nog geen spade in de grond heb gestoken? Begrijp me niet verkeerd: ik ben geen supporter van Shell maar ik begrijp enkel deze rechtzaak niet goed. Ik heb er geen problemen mee dat Shell 100% groen moet worden, dat is ook niet de basis van mijn reacties hier. Ik stel me enkel vragen bij de rol van justitie als het gaat over doelstellingen halen (toch zeker als die doelstellingen gehaald moeten worden binnen 9 jaar).
__________________
It's just a ride. |
|
31 mei 2021, 15:13 | #68 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Shell voldoet zelfs niet aan hun zelf gemaakte doelstellingen. Citaat:
Citaat:
Broeikasgassen worden elke minuut de lucht ingeblazen en stapelt zich elke dag meer en meer op, de bedoeling is onmiddellijk in te grijpen anders geraakt men nooit aan die -45% reductie in 2030. Dat is -4,5% per jaar gemiddelde maal 10 jaar = -45%. De rechtbank zal er heus niet over vallen dat die cijfers afwijken (eerste loodjes, laatste loodjes), maar men kan niet 9 jaar bijna nietsdoen en het tiende jaar zeggen nu hebben we genoeg gekasseerd en we verkopen de helft van ons bedrijf ofzo. lol, 50% CO2-reductie. Ik weet naturlijk niet wat de klimaatakkoorden tussen Shell en de Nederlandse overheid precies waren. In elk geval is er een tweejaarlijks evolutierapport zoals je gelezen hebt. Of niet gelezen? Citaat:
Citaat:
Milieudefensie en 17.000 burgers als mede-eiser klaagden Shell direct aan. Dit komt van hun site: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 mei 2021 om 15:43. |
||||||
31 mei 2021, 17:39 | #69 |
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
Vreemd toch hoe veel mensen zo gemakkelijk akkoord gaan met een totale verkrachting van de democratie en de rechtstaat als het in hun kraam past.
Nuja, van groene jongens heb ik nog nooit echt veel doordachte argumenten of zinnige discussies verwacht. |
31 mei 2021, 20:03 | #70 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Het Nederlands kabinet is zelfs 0,0% Groen. Mag ik de Minister van Economische Zaken en Klimaat voorstellen toen de klimaatwet vorm kreeg? Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 mei 2021 om 20:33. |
||
31 mei 2021, 20:30 | #71 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.435
|
In Nederland lacht de groene zich dus groen. Het calvinisme kent gelukkig ook ecologische trekjes, maar natuurlijk nooit genoeg voor een echte ecologist.
Laatst gewijzigd door Weyland : 31 mei 2021 om 20:35. |
31 mei 2021, 20:54 | #72 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Ook een leuke compensatie betaald door de Nederlanders.
En de schade voor bepaalde inwoners van Groningen is peanuts. Dan plakken we die scheuren effen mee dicht. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 mei 2021 om 21:00. |
||
1 juni 2021, 06:58 | #73 | ||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.346
|
Citaat:
Ze worden niet aangemaand, ze worden bestraft. Op basis van cijfers die se pas over 9 jaar moeten halen... Ik blijf het raar vinden dat een rechtbank iemand kan straffen omdat hij 'niet genoeg moeite doet' om toekomstige doelstellingen te halen. Wordt je normaal niet afgerekend op het resultaat? Ik was nooit aan een diploma geraakt als mijn leerkrachten mij hadden moeten beoordelen op mijn motivatie en niet op mijn resultaten. Citaat:
Als dat een reden is om een bedrijf voor de rechter te slepen kan je nagenoeg de hele Bel20 of AEX wel voor de rechter slepen. Ieder bedrijf maakt doelstellingen en ook elk bedrijf haalt die ooit wel eens niet. Wat heeft een rechter daar mee te maken?? Citaat:
Kopieëren en plakken uit allerlei krantenartikels, daar bent u goed in. Maar gewoon eens effe uitleggen waarom een rechter het recht heeft om toekomstvoorspellingen te doen komt er niet van. Citaat:
Citaat:
Ze zijn verplicht om over 9 jaar te oogsten. Maar worden nu bestraft omdat de rechter in de toekomst kan kijken en nu al weet dat ze dat niet gaan doen. Dit is toch straffen op voorhand? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het wordt vreemder met de minuut... Citaat:
Citaat:
Citaat:
En waar gaat zoiets eindigen? Worden Nederlanders die met een benzine-auto rijden dan ook niet voor de rechter gebracht omdat zij het klimaatprobleem ook 'niet ernstig nemen'? Nederlanders die geen zonnepanelen hebben? Nederlanders die 's avonds het licht vergeten uit te doen? Komaan he? Ben jij echt van mening dat 'iets niet ernstig nemen' mag leiden tot een veroordeling?? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat zegt de wet? Citaat:
Allemaal heel mooi, die cijfertjes, maar als het over rechtspraak gaat zeggen ze juist 9x zoveel als 215 miljoen keer nul. Citaat:
In dat geval kan ik het al iets beter begrijpen. Maar omdat u me dat tot nu toe niet hebt kunnen bevestigen (kan ook moeilijk, u kent blijkbaar zelf de akkoorden niet) ging ik er van uit dat dat niet zo is. En als dat daadwerkelijk niet zo is, is strooien met dat 4%-cijfer ook niet meer dan stemmingmakerij.
__________________
It's just a ride. |
||||||||||||||||
1 juni 2021, 08:07 | #74 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Ze werden ondertekend door de regeringen van de landen die zich ertoe verbonden ze na te leven. |
|
1 juni 2021, 08:09 | #75 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
1 juni 2021, 10:09 | #76 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Daar zal Shell niet aan voldaan hebben. Rechtspraak volgens bestaande wetgeving, gescheckt door Raad van State. Als je het vreemd vind mag dat zeker, vele anderen vinden het ook vreemd, zeker het leger juristen van Shell. Je moogt je bij hun aansluiten. Veel succes in hoger beroep. Voor de rest ben ik maar de pianist he. Ik citeer gewoon uit hun links. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 1 juni 2021 om 10:20. |
|||
1 juni 2021, 10:46 | #77 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Betrouw je de rechtbank dan niet en waarom niet? Wie weet zijn er vele jaren andere wettelijke afspraken gemaakt met Shell en komt die klimaatwet er nog bovenop. In Artikel 1 staan refertes van EU-wetten over het aandeel hernieuwbare energie. De overheid is daar namelijk al zelf voor veroordeeld... Citaat:
Heeft Shell eigenlijk al beroep aangetekend? Morgen is het 1 week geleden. https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/26...shell-a4044896 Laatst gewijzigd door Micele : 1 juni 2021 om 11:11. |
||
1 juni 2021, 12:42 | #78 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Die rechtsuitspraak geeft weer kansen aan restwarmteprojecten. Ja van de restwarmte van Shell...
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 1 juni 2021 om 12:54. |
||
1 juni 2021, 17:33 | #79 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.879
|
*feestje bij Opec en te Moskou*
Het ziet er nu wel naar uit dat alle bekende "Westerse" energiebedrijven zullen gehouden worden aan "de wet",onderandere door de "activistische aandeelhouders"... Deze "Westerse" energiebedrijven zullen nu,onvermijdelijk ,de "autonome" olie- en gaswinningsactiviteiten voor de Europese kusten en ook in de VS gaan stilleggen...Dat veroorzaakt namelijk "te veel" CO2,en het is sowiezo al wat duurder ,de investeringen en O&O daarin zullen geen mogelijkheid meer bieden winst te maken.(ik moet niet speculeren,de winstmarges zijn al jaren nogal belabberd voor de "Westerse" olieconglomeraten) Gezien de wereld dagelijks 100 miljoen "barrels" olie gebruikt en er niet de geringste aanleiding is te denken dat dit zal minderen kijken we dus weer naar de bekende leveranciers,zijnde het Arabische schiereiland en naar Rusland... Alhier denkt men aan het "milieu",en geven we onze laatste geostrategische sleutels(verworven in de decennia na de harde lessen van 1973) af.... https://www.reuters.com/business/sus...ng-2021-06-01/ Super-ironisch,het Arabisch schiereiland investeert ook gigantisch in de technologische ontwikkeling van hernieuwbare energievormen.. Laatst gewijzigd door kelt : 1 juni 2021 om 17:38. |
1 juni 2021, 19:01 | #80 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
Citaat:
Shell heeft als privé bedrijf daar niets mee te maken. Het moet enkel de wetten van de landen waar het actief is volgen. Er is geen enkele wet die zegt dat shell zich actief moet inzetten voor het klimaat of het milieu. Er is geen enkele wet die bepaalt dat bedrijven bepaalde bedragen of percentages moeten gebruiken om co2 te verminderen. Er is dus geen enkele wettelijke basis voor deze uitspraak. Maw: dit is gewoon een nieuw voorbeeld van hoe activistische rechters niet ter zake doende verdragen opzettelijk foutief interpreteren als ware het wetgeving. Dit is net waarom er zoveel tegenstand was tegen het Marrakesh akkoord, net omdat het vroeg of laat op net dezelfde manier zal misbruikt worden. |
|