Samenwerking met Nederland

Hertog van Gelre · 28 januari 2007, 03:49

Geachte heer Dedecker,

De vorige maand heb ik genoten van uw optreden in het nederlandse tv-programma Pauw & Witteman. U heeft uzelf en uw standpunten daar helder voor het voetlicht gebracht.

Op een gegeven moment vroeg een van de heren: ''Is het uw ultieme droom dat Vlaanderen en Nederland samengaan?'. Toen antwoordde u gekscherend: ''Zo masochistisch ben ik niet, een zelfstandig Vlaanderen, Ja!'' Toch aarzelde u even bij het beantwoorden van deze vraag...

Dan nu rechtstreeks: Bent u, net als velen, voorstander van een verdergaande bestuurlijke samenwerking met Nederland, hetzij in Benelux-verband, maar bij het zelfstandig worden van Vlaanderen misschien in een ''conferatie van de lage landen''?

Op het gebied van cultuur bestaat er in feite al zo'n verband. Met u het met me eens dat hetzelfde op andere gebieden, neem alleen al het gebied van sport, fantastisch zou zijn?

evilbu · 28 januari 2007, 14:07

Goede vraag Hertog (maar je had het al aangekondigd).
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn, dit interview kan nog steeds bekeken worden:
http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=87

Hertog van Gelre · 29 januari 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Goede vraag Hertog (maar je had het al aangekondigd).
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn, dit interview kan nog steeds bekeken worden:
http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=87

Dank je. Ik ben erg benieuwd naar het antwoord. Ook omdat de heer Dedecker bij herhaling zegt dat Vlaanderen en Nederland veel van elkaar kunnen leren.

Jean-Marie Dedecker · 29 januari 2007, 16:43

voor de relatie met Nederland verwijs ik u naar mijn boek pagina 226, "Vlaanderen- Nederland, de aanlegsteiger van Europa",
met o.a. de as A'pen - R'dam - Zeebrugge, een infrastructuurpolitiek gericht op een vlotte doorstroming zonder pietluttige grensspelletjes en protectionisme.

Hertog van Gelre · 29 januari 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Marie Dedecker

voor de relatie met Nederland verwijs ik u naar mijn boek pagina 226, "Vlaanderen- Nederland, de aanlegsteiger van Europa",
met o.a. de as A'pen - R'dam - Zeebrugge, een infrastructuurpolitiek gericht op een vlotte doorstroming zonder pietluttige grensspelletjes en protectionisme.

Dank voor uw antwoord. Met dat laatste kan ik het alleen maar eens zijn.

Tot mijn spijt ben ik nog niet in het bezit van uw boek, ik zal het zeker aanschaffen. Ik weet dus niet wat er op pagina 226 staat.

Maar mijn vraag was natuurlijk ruimer gesteld: Ziet u in de toekomst mogelijkheden voor een verdergaande bestuurlijke samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland, met als eventuele uitkomst een samengaan, op wat voor manier dan ook?

liberalist_NL · 29 januari 2007, 16:52

Ik denk dat dhr. Dedecker met die opmerking (uit de uitzending) ook probeerde niet een hysterische negatieve reactie op te roepen bij de andere zittenden in het programma. Ik zou me kunnen voorstellen dat men dan begint verwijten te gooien dat bij de N-VA alleen taalracisten zitten omdat enerzijds wel met Nederlanders samengewerkt kan worden, maar anderzijds niet met de Walen.

Hertog van Gelre · 29 januari 2007, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk dat dhr. Dedecker met die opmerking (uit de uitzending) ook probeerde niet een hysterische negatieve reactie op te roepen bij de andere zittenden in het programma. Ik zou me kunnen voorstellen dat men dan begint verwijten te gooien dat bij de N-VA alleen taalracisten zitten omdat enerzijds wel met Nederlanders samengewerkt kan worden, maar anderzijds niet met de Walen.

Ik snap eerlijk gezegd niets van je bericht. NVA? Walen?

liberalist_NL · 29 januari 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik snap eerlijk gezegd niets van je bericht. NVA? Walen?

U begrijpt dat mr. Dedecker graag een afsplitsing van Vlaanderen bepleit. Nu, als hij direct in die uitzending (met o.a. ma-Flodder) zou zeggen dat hij wel wat ziet in een Groot-Nederlands staatsverband, dan kan ik me voorstellen dat de verwijten hem om het hoofd geslingerd zouden worden.

evilbu · 29 januari 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik snap eerlijk gezegd niets van je bericht. NVA? Walen?

Ik denk dat liberalist bedoelt dat dat een beetje te "etnisch" of zo zou geklonken hebben. Ik denk dat zijn punt is dat meneer Dedecker dat niet wou zeggen om het Vlaams nationalisme (dat in mijn ogen al verkeerd bekeken wordt in het noorden) nog verkeerder te doen overkomen.
Maar enkel de heer Dedecker kan zeggen waarom hij dat toen zei.

Maar liberalist, je bent inderdaad wel verkeerd, hij was al niet meer bij de N-VA toen die uitzending plaatsvond.

liberalist_NL · 29 januari 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik denk dat liberalist bedoelt dat dat een beetje te "etnisch" of zo zou geklonken hebben. Ik denk dat zijn punt is dat meneer Dedecker dat niet wou zeggen om het Vlaams nationalisme (dat in mijn ogen al verkeerd bekeken wordt in het noorden) nog verkeerder te doen overkomen.
Maar enkel de heer Dedecker kan zeggen waarom hij dat toen zei.

Maar liberalist, je bent inderdaad wel verkeerd, hij was al niet meer bij de N-VA toen die uitzending plaatsvond.

Owja, je hebt helemaal gelijk. Excuus hiervoor, mr. Dedecker... het ging ook zo snel allemaal.

evilbu · 29 januari 2007, 17:45

Zonder de aandacht te willen afleiden van Hertog's oorspronkelijke vragen, zou ik aan meneer Dedecker ook willen vragen waarom hij na iets meer dan twee minuten zei dat de VLD voor het migrantenstemrecht was, en u tegen. Is dat niet een verkeerde voorstelling, de VLD heeft wel degelijk "neen" gestemd net zoals de meeste Vlaamse partijen trouwens, maar liet de regering niet vallen over die kwestie.
Ook vrees ik dat u daardoor (ongewild?) uzelf een beetje anders liet overkomen, een beetje "extreem rechts" terwijl uw standpunt daarover noch in Vlaanderen, noch in de rest van de wereld, helemaal niet zo uniek is, integendeel zelfs?

Hertog van Gelre · 29 januari 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik denk dat liberalist bedoelt dat dat een beetje te "etnisch" of zo zou geklonken hebben. Ik denk dat zijn punt is dat meneer Dedecker dat niet wou zeggen om het Vlaams nationalisme (dat in mijn ogen al verkeerd bekeken wordt in het noorden) nog verkeerder te doen overkomen.
Maar enkel de heer Dedecker kan zeggen waarom hij dat toen zei.

Maar liberalist, je bent inderdaad wel verkeerd, hij was al niet meer bij de N-VA toen die uitzending plaatsvond.

Vlaams-nationalisme wordt helemaal niet verkeerd bekeken in het noorden. In het noorden moet men niets hebben van het VB. En de heer Dedecker liet duidelijk merken geen extreem-rechtse standpunten te hebben. Ook denk ik dat de heer Dedecker niet zo gauw een blad voor de mond neemt. Ik begrijp ook wel dat een onafhankelijk Vlaanderen eerste prioriteit heeft maar ik vind deze zin toch ook intrigerend:

Citaat:

Een onafhankelijk Vlaanderen is eerder een gevolg dan een doel op zich.

Verder heeft de heer Dedecker zich herhaaldelijk uitgesproken voor samenwerking met Nederland, is hij een welkome gast in Nederland, noemde Fortuyn, Verdonk (wat jammer toch) en Wilders als voorbeelden, kan op nederlands respect rekenen én toont zich een warm voorstander van infrastructurele samenwerkingsprojecten.

Ik blijf dus bij mijn vragen. Het zou een hart onder de riem zijn van velen die een verdergaande samenwerking Vlaanderen/Nederland wensen.

liberalist_NL · 29 januari 2007, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Vlaams-nationalisme wordt helemaal niet verkeerd bekeken in het noorden.

Dat ligt eraan door wie. Dat verschilt heel sterk van persoon tot persoon.

Citaat:

In het noorden moet men niets hebben van het VB. En de heer Dedecker liet duidelijk merken geen extreem-rechtse standpunten te hebben. Ook denk ik dat de heer Dedecker niet zo gauw een blad voor de mond neemt. Ik begrijp ook wel dat een onafhankelijk Vlaanderen eerste prioriteit heeft maar ik vind deze zin toch ook intrigerend:
Verder heeft de heer Dedecker zich herhaaldelijk uitgesproken voor samenwerking met Nederland, is hij een welkome gast in Nederland, noemde Fortuyn, Verdonk (wat jammer toch) en Wilders als voorbeelden, kan op nederlands respect rekenen én toont zich een warm voorstander van infrastructurele samenwerkingsprojecten.

Er is hier in Nederland inderdaad een sterke kanteling tegen het VB. Ik geloof trouwens wel enkele sterk rechtse opmerkingen t.o.v. allochtonen gehoord te hebben, maar verbeter me als dat fout is. Hij maakt er overigens geen geheim van dat hij rechts is. Of je hem zomaar welkom kan noemen, ik weet het niet. Nederland is daar denk ik toch te links en te weinig geïnformeerd voor, moge ik daar een goed oordeel over vellen.

Citaat:

Ik blijf dus bij mijn vragen. Het zou een hart onder de riem zijn van velen die een verdergaande samenwerking Vlaanderen/Nederland wensen.

Dat zeker, maar het Vlaams Belang wil dit ook. En niet te vergeten dat er vanuit Nederland dan ook een stap moet komen, dit is geen éénrichtingsverkeer. Ik zie niet één, twee, drie een partij opkomen die dit verdedigt. D66 heeft altijd gezegd dat er voordelen aanzitten, maar heeft noch in haar manifest dit gepropageerd, noch staat dit in ons verkiezingsprogramma.

evilbu · 29 januari 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zeker, maar het Vlaams Belang wil dit ook. En niet te vergeten dat er vanuit Nederland dan ook een stap moet komen, dit is geen éénrichtingsverkeer. Ik zie niet één, twee, drie een partij opkomen die dit verdedigt. D66 heeft altijd gezegd dat er voordelen aanzitten, maar heeft noch in haar manifest dit gepropageerd, noch staat dit in ons verkiezingsprogramma.

Dit is nu wel offtopic maar... wie precies, en welke bronnen heb je ? Wie is "ons"?

liberalist_NL · 29 januari 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dit is nu wel offtopic maar... wie precies, en welke bronnen heb je ? Wie is "ons"?

Zoek wikipedia, met ons bedoel ik ''wij D66'ers''.
Ik quote:
D66 ziet voordelen voor de economie, de werkgelegenheid en het toerisme ("lekker-weg-in-eigen-land"), maar is tegelijk sceptisch over de wens hiertoe van zowel Vlamingen als Nederlanders. Het maakt dan ook geen deel uit van hun programma.

Hertog van Gelre · 30 januari 2007, 01:10

Even de vraag herhalen:

Dank voor uw antwoord. Met dat laatste kan ik het alleen maar eens zijn.

Tot mijn spijt ben ik nog niet in het bezit van uw boek, ik zal het zeker aanschaffen. Ik weet dus niet wat er op pagina 226 staat.

Maar mijn vraag was natuurlijk ruimer gesteld: Ziet u in de toekomst mogelijkheden voor een verdergaande bestuurlijke samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland, met als eventuele uitkomst een samengaan, op wat voor manier dan ook?

robert t · 30 januari 2007, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Tot mijn spijt ben ik nog niet in het bezit van uw boek, ik zal het zeker aanschaffen. Ik weet dus niet wat er op pagina 226 staat.

Moet je zeker doen. Op pagina 226 en verder pleit Jean-Marie voor een verregaande integratie op economisch en wetenschappelijk vlak tussen Vlaanderen en Nederland. België is hierbij geen optie meer.

Citaat:

Maar mijn vraag was natuurlijk ruimer gesteld: Ziet u in de toekomst mogelijkheden voor een verdergaande bestuurlijke samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland, met als eventuele uitkomst een samengaan, op wat voor manier dan ook?

Hij spreekt ook van "andere samenwerkingsverbanden" waarvan hij voorstander is. Ik denk dat hij daarbij verregaande bestuurlijke samenwerking niet uitsluit.
P.S. Het was niet mijn intentie in naam van Jean-Marie te spreken, maar hij zal het me niet kwalijk nemen.

Hertog van Gelre · 30 januari 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Moet je zeker doen. Op pagina 226 en verder pleit Jean-Marie voor een verregaande integratie op economisch en wetenschappelijk vlak tussen Vlaanderen en Nederland. België is hierbij geen optie meer.
Hij spreekt ook van "andere samenwerkingsverbanden" waarvan hij voorstander is. Ik denk dat hij daarbij verregaande bestuurlijke samenwerking niet uitsluit.
P.S. Het was niet mijn intentie in naam van Jean-Marie te spreken, maar hij zal het me niet kwalijk nemen.

Dankjewel. Ik neem het je zeker niet kwalijk, de heer Dedecker waarschijnlijk ook niet, en ik dank je voor je antwoord.

Ik zou alleen zo graag eens van een nederlandse of vlaamse politicus een onomwonden openbare uitspraak zien hierover. Maar misschien is dit in de huidige politieke krachtsverhoudingen nog een brug te ver.

robert t · 30 januari 2007, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik zou alleen zo graag eens van een nederlandse of vlaamse politicus een onomwonden openbare uitspraak zien hierover. Maar misschien is dit in de huidige politieke krachtsverhoudingen nog een brug te ver.

Louis Tobback, de huidige burgemeester van Leuven, en in een vroeger leven o.a. gewezen minister van binnenlandse zaken heeft al een paar maal de opmerking gemaakt dat de scheiding der Nederlanden de grootste stommiteit is die de Belgen ooit gedaan hebben. We spreken hier over een eminente socialist die nog steeds veel invloed in de partij heeft. Maar inderdaad, het blijven uitzonderingen. Maar het gezond verstand zal het toch halen. Ik heb de indruk dat er in dit verband één en ander ten gunste aan het veranderen is.

vryko · 31 januari 2007, 02:53

Met deze uitspraak had de kameraad Tobback het in mijn ogen inderdaad bij het rechte eind. De splitsing van de Nederlanden heeft voor ons, Belgen, enkel maar negatieve elementen voorgebracht, zoals het zogenaamde Vlaams-nationalisme. Ik ben geen vlaming, als Mechelaar zijn mijn Mechelse voorouders nooit aanhangers geweest van de vlaamse zaak. Het grootste deel van de geschiedenis (tenminste die na de romeinen) behoorden wij tot het Prinsbischopdom Luik en daarna to Brabant. Geen van beiden behoorden tot het grondgebied van Vlaanderen.

28 januari 2007, 03:49	#1
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Samenwerking met Nederland Geachte heer Dedecker, De vorige maand heb ik genoten van uw optreden in het nederlandse tv-programma Pauw & Witteman. U heeft uzelf en uw standpunten daar helder voor het voetlicht gebracht. Op een gegeven moment vroeg een van de heren: ''Is het uw ultieme droom dat Vlaanderen en Nederland samengaan?'. Toen antwoordde u gekscherend: ''Zo masochistisch ben ik niet, een zelfstandig Vlaanderen, Ja!'' Toch aarzelde u even bij het beantwoorden van deze vraag... Dan nu rechtstreeks: Bent u, net als velen, voorstander van een verdergaande bestuurlijke samenwerking met Nederland, hetzij in Benelux-verband, maar bij het zelfstandig worden van Vlaanderen misschien in een ''conferatie van de lage landen''? Op het gebied van cultuur bestaat er in feite al zo'n verband. Met u het met me eens dat hetzelfde op andere gebieden, neem alleen al het gebied van sport, fantastisch zou zijn?

28 januari 2007, 14:07	#2
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Goede vraag Hertog (maar je had het al aangekondigd). Voor de mensen die geïnteresseerd zijn, dit interview kan nog steeds bekeken worden: http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=87 __________________ Steun Oranje-Blauw!

29 januari 2007, 16:52	#6
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Ik denk dat dhr. Dedecker met die opmerking (uit de uitzending) ook probeerde niet een hysterische negatieve reactie op te roepen bij de andere zittenden in het programma. Ik zou me kunnen voorstellen dat men dan begint verwijten te gooien dat bij de N-VA alleen taalracisten zitten omdat enerzijds wel met Nederlanders samengewerkt kan worden, maar anderzijds niet met de Walen. Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 29 januari 2007 om 16:53.

29 januari 2007, 17:45	#11
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Zonder de aandacht te willen afleiden van Hertog's oorspronkelijke vragen, zou ik aan meneer Dedecker ook willen vragen waarom hij na iets meer dan twee minuten zei dat de VLD voor het migrantenstemrecht was, en u tegen. Is dat niet een verkeerde voorstelling, de VLD heeft wel degelijk "neen" gestemd net zoals de meeste Vlaamse partijen trouwens, maar liet de regering niet vallen over die kwestie. Ook vrees ik dat u daardoor (ongewild?) uzelf een beetje anders liet overkomen, een beetje "extreem rechts" terwijl uw standpunt daarover noch in Vlaanderen, noch in de rest van de wereld, helemaal niet zo uniek is, integendeel zelfs? __________________ Steun Oranje-Blauw!

31 januari 2007, 02:53	#20
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	Met deze uitspraak had de kameraad Tobback het in mijn ogen inderdaad bij het rechte eind. De splitsing van de Nederlanden heeft voor ons, Belgen, enkel maar negatieve elementen voorgebracht, zoals het zogenaamde Vlaams-nationalisme. Ik ben geen vlaming, als Mechelaar zijn mijn Mechelse voorouders nooit aanhangers geweest van de vlaamse zaak. Het grootste deel van de geschiedenis (tenminste die na de romeinen) behoorden wij tot het Prinsbischopdom Luik en daarna to Brabant. Geen van beiden behoorden tot het grondgebied van Vlaanderen. __________________ ge verziekt de maatschappij!

29 januari 2007, 16:43	#4
Jean-Marie Dedecker Geregistreerd: 6 maart 2004 Berichten: 59	voor de relatie met Nederland verwijs ik u naar mijn boek pagina 226, "Vlaanderen- Nederland, de aanlegsteiger van Europa", met o.a. de as A'pen - R'dam - Zeebrugge, een infrastructuurpolitiek gericht op een vlotte doorstroming zonder pietluttige grensspelletjes en protectionisme.

30 januari 2007, 01:10	#16
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Even de vraag herhalen: Dank voor uw antwoord. Met dat laatste kan ik het alleen maar eens zijn. Tot mijn spijt ben ik nog niet in het bezit van uw boek, ik zal het zeker aanschaffen. Ik weet dus niet wat er op pagina 226 staat. Maar mijn vraag was natuurlijk ruimer gesteld: Ziet u in de toekomst mogelijkheden voor een verdergaande bestuurlijke samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland, met als eventuele uitkomst een samengaan, op wat voor manier dan ook?