De EV-concurrentie

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

BMW i4 (€ 100k) wil concurreren tegen Tesla Model S, nu dat die op zijn terugweg is.


Ik vrees voor BMW want Tesla zal zijn model S (€87k) opfrissen en ook nog een performanter accupack geven (110 kWh bruikbaar) of +700 km WLTP. (+400 miles EPA): https://electrek.co/2020/02/19/tesla...0-miles-range/

Die BMW i4 is wel een fantastisch mooie wagen. 20K goedkoper en binnen 3,5 jaar ben ik kandidaat...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Die BMW i4 is wel een fantastisch mooie wagen. 20K goedkoper en binnen 3,5 jaar ben ik kandidaat...

Zie er idd sjiek uit, hopelijk is de productieversie ook zo...

[Tavek]

Gaat er nooit komen, die i4. Vapourware.

BMW is effectief te klein om de omwenteling naar EV te kunnen realiseren.

[brother paul]

fantastisch product van cadillac

https://electrek.co/2020/03/04/cadil...ric-suv-april/

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gaat er nooit komen, die i4. Vapourware.

BMW is effectief te klein om de omwenteling naar EV te kunnen realiseren.

amai wat voor zever kraamjij daar uit tavek

als Tesla dat kan op zijn eigen met quasi geen middelen, dan kunnen die gasten dat zeker

voor bmw is volgens mij de ganse modale shift gewoon dat ze hun productie moeten omvormen en een pak vastgeroeste ingenieurs moeten overtuigen om hun faalangsten voor defecte wagens moeten overwinnen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

amai wat voor zever kraamjij daar uit tavek

als Tesla dat kan op zijn eigen met quasi geen middelen, dan kunnen die gasten dat zeker

voor bmw is volgens mij de ganse modale shift gewoon dat ze hun productie moeten omvormen en een pak vastgeroeste ingenieurs moeten overtuigen om hun faalangsten voor defecte wagens moeten overwinnen

Hoe lang denk je dat BMW al serieus bezig is met electrische wagens?

Bij de i3 vanaf 2011, stond op autosalon IAA Franfurt: https://www.autofans.be/nieuws/autos...bmw-i3-concept

, "massaproductie" vanaf 2013. In fabriek Leipzig (nieuw sinds 2005)

De efficiëntie per 1000 kg wagengewicht is ondertussen...



Ik hoop dat de iX3 beter gaat zijn, want die E-SUV komt veel eerder dan de i4.

De iX3 (>70k basismodel...) kan in prijs alvast niet concurreren met het Tesla model Y.

https://www.autowereld.com/nieuws/au...-440-kilometer

Ik vrees voor een tweede EQC..

[brother paul]

deelt dan nog eens uw grafiek door de prijs, en dan zal ze kloppen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

deelt dan nog eens uw grafiek door de prijs, en dan zal ze kloppen

Die grafiek klopt zonder prijs.

Bovendien is de BMW i3 zowat de duurste per kWh of per rijbereik, dan zou het nog erger zijn.

Probeer eens, lol.

Bloomberg heeft het eens gedaan een tijdje geleden, US-prijzen.



Europese prijs zal serieus verschillen:

https://www.autogids.be/model-type-j.../modellen.html

47.250 € voor BMW i3 i3s Advanced 120Ah 184 pk

basisopties, of zonder drive assist en business pack ook geen connected drive
Met wat opties zoals de basis-Tesla kost die al boven 52k €, dus incl business pack en connected drive, en nog iets simpele deco.

BMW i3 i3s Advanced 120Ah
Totaalprijs met opties 52.580,00 €

Een model 3 range plus met reeds degelijke opties inbegrepen kost... onder 50k, goed gedaan Paul.

Dus met basis autopilot en panoramadak sowieso.

Overzicht
Model 3 Standard Range Plus achterwielaandrijving
Lakkleur Pearl White
18'' Aero velgen
Gedeeltelijk premium interieur, volledig zwart
Autopilot

Aanschafprijs € 49.780
Inclusief btw van ca. € 8.640
Inclusief bestemmings- en documentatiekosten ad € 980
PLAATS BESTELLING

https://www.tesla.com/nl_BE/model3/d...ect=no#battery

[Micele]

General Motors gaat 20 miljard dollar investeren in electrische wagens, aandeel steeg daarmee 3,3%.

https://www.marketwatch.com/story/gm...=mw_quote_news

GM stock gains after company reveals its $20 billion electric-car plan

General Motors Co. plans to spend $20 billion over the next five years selling more electric vehicles were well Wall Street on Wednesday, with the car marker’s stock adding to gains.

GM shares extended their advance to 2% as the company’s “EV day” with analysts in the Detroit area got underway.

GM Chief Executive Mary Barra vowed to “dramatically” change the future of GM and “put everyone in an EV.”

“We believe climate change is real,” Barra said. “We have the ability and the responsibility to create a cleaner planet” and offer car buyers a slew of electric-powered vehicles in all body styles, prices, and to dealerships across the U.S., she said.

The program is expected to be profitable from its start and also includes selling EVs to rideshare providers, Barra said.

[hamac]

Battery Day was vandaag blijkbaar.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

amai wat voor zever kraamjij daar uit tavek

als Tesla dat kan op zijn eigen met quasi geen middelen, dan kunnen die gasten dat zeker

voor bmw is volgens mij de ganse modale shift gewoon dat ze hun productie moeten omvormen en een pak vastgeroeste ingenieurs moeten overtuigen om hun faalangsten voor defecte wagens moeten overwinnen

lol

Vraag het eens aan volkswagen, die zijn de EV's aan het stapelen op parkeerplaatsen omdat ze ze niet tegoei krijgen, massas fouten, productie loopt voor geen meter....pruduction hell.

BMW heeft de financiele slagkracht niet om zich voldoende snel om te toveren tot EV producent. Bij Volkswagen zal het al een mirakel zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

BMW heeft de financiele slagkracht niet om zich voldoende snel om te toveren tot EV producent. Bij Volkswagen zal het al een mirakel zijn.

De iX3 is hetzelfde platform als good old X3.
Dat zegt al genoeg over hun langzame ambities. iX3 is dan ook puur om de CO2 van hun wagenvloot te drukken, tesamen met vele plugin hybride modellen. Die 95g CO2 regel -voor de eerste 2 jaren- zullen ze dan ook halen in Europa.

Vanaf 2022 wordt de CO2 regel strenger, elk verder jaar strenger.

Of pas de i4 zal -zoals de rare i3- een van nul opgebouwde EV moeten zijn, hopelijk hebben ze van de i3 geleerd wat ze niet moeten doen.
Als de i4 echt €100k gaat kosten hadden ze er beter i6 op geplakt.

(de i5 zou een SUV zijn op platform i4: http://carswizz.com/2019-bmw-i5-release-date/)

De giga-batterijfabriek Northvolt in Zweden waar BMW en VW mee investeren zal pas 2021 ten vroegste kunnen leveren, een Duitse Gigafabriek is ook al gepland die zal pas tegen 2024 leveren (50:50 JV VW - BMW) :

https://www.autointernationaal.nl/20...-in-northvolt/

BMW en Volkswagen investeren in Northvolt

8 JUNI 2019

Zowel BMW als Volkswagen hebben bekendgemaakt geld te zullen investeren in Northvolt. Dat moet de grootste fabriek voor lithium/ion batterijen in Europa worden. Het formaat van de productiefaciliteit is vergelijkbaar met de Gigafactory van Tesla.

Northvolt wil de accufabriek vestigen in het Zweedse Skelleftea. Het bedrijf haalde daartoe reeds 1 miljard dollar op. Er zal in augustus worden gestart met de bouw van de fabriek. In 2021 moeten de eerste batterijen in Skelleftea het levenslicht zien. In de eerste fase zal er jaarlijks 16 GWh aan accucellen geproduceerd worden. Om dit cijfer in perspectief te plaatsen: de Gigafactory van Tesla was in 2018 goed voor een output van ongeveer 20 GWh. In een tweede fase wordt de fabriek van Northvolt uitgebreid tot minstens 32 GWh.

Er zijn inmiddels ook al plannen voor een tweede accufabriek in Duitsland. Die zal ten vroegste eind 2023 operationeel zijn. Dat wordt een 50:50 joint venture met BMW en Volkswagen. In Wolfsburg probeert men nu de werkgelegenheid die de nieuwe Duitse fabriek zal opleveren als ‘hefboom’ te gebruiken voor het creëren voor het juiste ‘politieke kader’. De verwachting is dat Volkswagen vroeg of later fors zal moeten gaan snijden in het eigen personeelsbestand omdat de productie van de ID.3 veel sterker geautomatiseerd is dan die van de Golf. En dat het laatste model de komende jaren aan het kortste eind gaan trekken, is een gevolg van de toekomstige uitstootnormen van de Europese Unie. Die maken het noodzakelijk dat een aanzienlijk deel van het wagenpark van autofabrikanten binnen afzienbare tijd geëlektrificeerd moet worden. De ID.3 kan die rol perfect op zich nemen, maar de nieuwe Golf (die niet meer leverbaar zal zijn in een volledig elektrische uitvoering) niet.

Los van de ID.3 versus Golf productieperikelen is Volkswagen er op gebrand om zijn naam te zuiveren na de sjoemeldiesel affaire. Hiervoor zal 4 jaar na dit schandaal en de daarop volgende lancering van de elektrificatieplannen nu 900 miljoen euro worden geïnvesteerd in het Zweedse Northvolt dat is opgericht door de voormalige Tesla-managers Peter Carlssen en Paolo Cerutti. Volkswagen wordt daarmee voor 20 procent eigenaar van het in accuproductie gespecialiseerde bedrijf.

De Duitse batterijfabriek zal worden gevestigd in Salzgitter en zal het equivalent van 16 GWh per jaar produceren. Het is de bedoeling dat de eerste steen in 2020 wordt gelegd. Het is inmiddels bekend dat Volkswagen 300 GWh nodig heeft om zijn elektrificatie plannen handen en voeten te kunnen geven. Het zal daarvoor meerdere leveranciers nodig hebben. Samsung zou aanvankelijk 20 GWh gaan leveren aan de Duitse autofabrikant, maar het contract is uiteindelijk vastgelegd op ongeveer 5 GWh. Volkswagen wil namelijk in de toekomst niet langer afhankelijk zijn van Aziatische leveranciers nu er steeds meer concurrenten zich op het strijdtoneel verschijnen. Een heikel punt wordt evenwel de beschikbaarheid van lithium. Het is zeer de vraag of die de vraag naar accutoepassingen zal kunnen bijbenen.

Northvolt en Volkswagen werken ook al samen in de zogeheten European Battery Alliance terwijl het Zweedse bedrijf zelf een belang heeft in het de te verzelfstandigden vrachtwagen divisie Traton van de Duitsers (waartoe onder andere de merken MAN en Scania behoren). Northvolt levert ook aan BMW en die wil via een investering in het jonge bedrijf de banden ook versterken. “De Volkswagen Groep legt met deze activiteiten de fundering voor de succesvolle uitvoering van haar elektrificatie strategie”, aldus Stefan Sommer die in de Raad van Bestuur verantwoordelijk is voor inkoop. “Met Northvolt hebben wij nu een Europese partner gevonden wiens knowhow en duurzame batterijcel productieprocessen ons in staat stelt om de productie van cellen hier in Duitsland op gang te brengen”.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De iX3 is hetzelfde platform als good old X3.
Dat zegt al genoeg over hun langzame ambities. iX3 is dan ook puur om de CO2 van hun wagenvloot te drukken, tesamen met vele plugin hybride modellen. Die 95g CO2 regel -voor de eerste 2 jaren- zullen ze dan ook halen in Europa.

Vanaf 2022 wordt de CO2 regel strenger, elk verder jaar strenger.

Of pas de i4 zal -zoals de rare i3- een van nul opgebouwde EV moeten zijn, hopelijk hebben ze van de i3 geleerd wat ze niet moeten doen.
Als de i4 echt €100k gaat kosten hadden ze er beter i6 op geplakt.

(de i5 zou een SUV zijn op platform i4: http://carswizz.com/2019-bmw-i5-release-date/)

De giga-batterijfabriek Northvolt in Zweden waar BMW en VW mee investeren zal pas 2021 ten vroegste kunnen leveren, een Duitse Gigafabriek is ook al gepland die zal pas tegen 2024 leveren (50:50 JV VW - BMW) :

de grootste barrier of entry in de automobielmarkt is precies die opgeschaalde productie, dan de rest is branding, psoitionering met opties en gadgets etc

wat je hier ziet is dat deze nieuwe techniek de oude dino's verplicht om hun productie aan te passen; ²De onzekerheid eraan verbonden weegt ophet aandeel, maar vergeet dat alsof ze dat niet kunnen

ze kunnen zeker die auto zo direct achter maken, dat is geen jaar werk als het ware. Het gaat erover is de markt groot genoeg, wil je dat wel doen , zijn er voldoende batterijen, is die techniek echt wel spits genoeg, hoe differentieer je u versus concurrenten

Dus het gaat helemaal niet over kunnen of niet kunnen. Integendeel. het is genoeg dat er één alternatieve batterij uitkomt en gans die megafactorie van Elon is obsoleet op slag... Het is genoeg dat iemand zijn tanden zet in het regeneratieve en de AC/DC energieverliezen ,of de batterij grotendeels vervangen wordt door een capacitor, of iemand eennog snellere CPU uitvindt die nog 4 x minder verbruikt of de shift gaat gebeuren.

Kijk in de jaren '80 was IBM de leider in computers;.. En nu zie je helemaal niets meer van dat Amerikaans speelveld die nog iets betekent in de productie van PC's;.. Dat is nog geen 30jaar terug... we hebben al drie revoluties gekregen: eerst PC's, dan laptops, dan netwerkservers en finaal smartphones... en ieder keer is dat speelveld omgegooid...

Dus ik kan echt niet voorspellen of het speelveld nu in een 'finaal stadium' zit

[brother paul]

de CUV vloed
en de americanen worden wakker


Volvo C40
https://insideevs.com/news/402565/vo...-ev-coupe-suv/

buick en chevy

https://insideevs.com/news/402559/bu...over-electric/

aiways
https://insideevs.com/news/402482/ai...e-range-price/

mercedes GLA
https://insideevs.com/news/402050/me...a-cla-a-class/

cadillac
https://www.motor1.com/news/402341/c...tric-flagship/

chevy bolt
https://insideevs.com/news/402334/ch...ssover-launch/

hummer
https://insideevs.com/news/402311/hu...kup-truck-suv/

mazda mx
https://insideevs.com/news/402287/mazda-mx-30-uk-price/

[brother paul]

duitse trio merceds-vw-bmw worden EV marktleiders
https://www.cleanenergywire.org/news...-2021-mckinsey

[Tavek]

lol

vapourware en brother paul valt als een blok er voor....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

duitse trio merceds-vw-bmw worden EV marktleiders
https://www.cleanenergywire.org/news...-2021-mckinsey

Wat een grap. Of men heeft er alle plug-in hybrides bijgeteld.

Maar dat kan ook niet, want China had al 2,24 miljoen stekkerwagens tem 2018 via wikipedia, en alvast 90% waren Chinese merken.



Bovendien kochten de Chinezen in 2019 nog eens bijna 1,2 miljoen stekkerwagens, vooral Chinese merken, 2018 alleen ook reeds 1,1 miljoen:

http://ev-sales.blogspot.com/2020/01...mber-2019.html



Maakt al 3,4 miljoen, of die 1,4 miljoen in onderstaande grafiek kan onmogelijk kloppen voor Chinese merken. (want enkele Chinese merken verkopen alvast ook nog in het buitenland, zoals BYD)

[Micele]

Die grafiek klopt toch ongeveer voor China wel alle plug-in-hybrides meegeteld, het is enkel geschatte productie per jaar.

1.177.421 verkochte stekkerwagens in China 2019 alleen.

Dus Duitsland wordt marktleider plug-in-hybrides meegeteld ergens halfweg 2021. lol, geschat (estimated) met een straffe glazen bol.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

lol

vapourware en brother paul valt als een blok er voor....

dus enkel Tesla maakt elektrische auto's die op iets trekken?

rest van topic: tl,dr

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dus enkel Tesla maakt elektrische auto's die op iets trekken?

rest van topic: tl,dr

blijkbaar

elektromotoren zijn gewoon overal tekoop ; zo standaard als het maar kan
batterijen zijn nog in volle evolutie en de opschaling is een groot risico
, want wie het verkeerde strootje trekt vergokt een paar miljard

je hebt componenten en hun kwaliteit... zijn blijkbaar allemaal bijkomstig geworden

en dan heb je software, die in volle ontwikkeling is, spelers zoals google , apple hebben nochthans ook hun zegje te doen, net zoals een pak spelers hun eigen algoritmes ontwikkeld hebben voor zelfrijdende auto's te maken

en dan heb je nog garage netwerk... geloof het of niet maar de jongen gasten bestellen misschien ene gsm in china, maar een auto wil je toch wel eerst eens in zitten voor je die koopt


maar goed al de trado's zijn ouderwets, mensen kunnen uit het niets een fabriek uit de grond stampen dei 1miljoen auto's per jaar produceert en modellen op de markt spuwen die als zoete koekjes door iedereen aan gelijk welke prijs gekocht worden

waar zijn de 4 P's ? product price place promotion? je hebt geen auto meer nodig in elk margsegment ??? aan elke prijs ??? op elke plaats ??? en met de nodige promotie ondersteuning...