De Holocaust was de ergste van alle andere genocides samen!

thePiano · 13 januari 2003, 10:50

In de meeste discussies waarin de genocide op het joodse volk tijdens de naziperiode wordt aangehaald, krijg je steevast te maken met een 'alternatief lijstje' van genocides die door ofte Stalin werden gehouden, ofte door Pol Pot (Cambodja), Idi Amin (Oeganda), Milosevic( Bosnië, Kosovo), Turkije (op de Armeniërs) enz..... De lijst is indrukwekkend, bloedig, verbijsterend, verschrikkelijk wat wij mensen andere mensen -en dikwijls onze broeders- kunnen aandoen !

Al die andere genocides verbleken echter bij het monsterspektakel -het Inferno van Dante- dat de nazi's tussen 1941 en 1945 hebben opgevoerd.

Waarom die veralgemening dan van genocides, als elke genocide er dan toch één te veel is ? Boosaardige mensen onder ons gebruiken het truukje van die veralgemening om ons te doen geloven dat de Holocaust op de joden in WOII niks 'speciaals' was, "er waren er voor- en nadien ook al erger of zelfs ergers gebeurd".

NEEN !, deze genocide kent zijn gelijke niet. Dit was de ergste, de brutaalste, de mensonwaardigste, de bloederigste en *bijna* de efficiëntste van allemaal !

En hieronder volgt dan het waarom.

Wat vele mensen niet weten is dat in nazi-duitsland TWEE soorten kampen bestonden: enerzijds CONCENTRATIEkampen en anderzijds VERNIETIGINGSkampen.
Te pas en te onpas worden die twee -al dan niet bewust- door elkaar gehaald, en dat niet in het minst door genocide-minimalisten, revisionisten en negationisten, die de nazi-genocide een beetje menselijker/begrijpelijker/aanvaardbaarder willen maken en minder efficient en destructief willen laten uitschijnen dan hij is geweest.

1) De CONCENTRATIEKAMPEN ( of KZ=konzentrationslager)
De concentratiekampen werden oorspronkelijk opgericht als een soortement uitgebreide gevangenissen met het doel er mensen in op te sluiten die zich tegen de Nieuwe Orde van Adolf Hitler verzetten, hen trachten te 'heropvoeden' en als dat onmogelijk bleek, ze te 'elimineren' als 'verrader' of 'spion'.
Al kort na de machtsovername in januari 1933 werden de eerste concentratiekampen o.l.v. Heinrich Himler opgezet. De zgn 'Schutzhaft' werd spoedig ingesteld en kon elke Duitser treffen. Dat hield in dat iemand die *verdacht* werd (en van wat dan wel daar had je dikwijls het raden naar) in verzekerde bewaring kon opgesloten worden zonder aanhoudingsbevel, zonder aanklacht of enige vorm van proces en voor onbepaalde tijd dit "om hem/haar te beschermen tegen de volkswoede" (om het een juridisch tintje mee te geven).

Er in komen was veel makkelijker dan er weer uit te geraken. De juridische onzekerheid was troef, totdat Himler -op bevel van Hitler op 6 nov 1935- bekend maakte dat alle advokaten de toegang, tot iedereen die zich in een of ander concentratiekamp in 'Schutzhaft' bevondt, te ontzeggen (!). Vanaf 1933 werden daar aanvankelijk communisten, socialisten, zigeuners, bedelaars, zwervers, anti-nazi's, oost-europeanen edm onder gebracht. Het Duitse volk was nog niet helemaal klaar voor het harde anti-semitisme, dat wisten de nazi-bonzen sinds de mislukte jodenboycot van 1 april 33. Maar dat zou spoedig allemaal veranderen. Met de Kristallnacht van eind 1938 was het Duitse Volk er duidelijk wèl klaar voor.
Vanaf 1941 werden de concentratiekampen reusachtige slavenmarkten.
Maar zelfs toen bestonden er nog verschillen in strengheid en behandeling die vooral afhing van de nationaliteit van de gevangenen. En ook in de ergste kampen (Buchenwald, Theresienstadt, Bergen Belsen enz..) bestond er, hoe gruwelijk de omstandigheden er ook waren, een KANS OP OVERLEVING. Natuurlijk werd ook in de concentratiekampen gebruikt gemaakt van 'gasbussen' en 'gaskamers' om mensen te vergassen, draaiden de crematoria op volle kracht en werden er alle dagen wel massagraven gedolven, en dat zeker naar hete einde van de oorlog toe! En ook da�*r werden mensen doodgeschoten, vergast, kregen zij dodelijke injecties, moesten soms gruwelijke experimenten doorstaan (dikwijls tot de dood er op volgde) en stierven honderdduizenden door honger, ontbering en ziekte. Maar zelfs in Birkenau, het vernietigingskamp van Auschwitz (waar ongeveer 860 duizend joden werden vermoord), was er nog altijd een overlevingskans, hoe klein die ook was ! Je kon 'geselecteerd' worden omdat je jong en mooi was (meisjes, jonge vrouwen), of omdat je sterk en gezond leek (werkjoden, kapo's, Totenjoden), omdat je speciale vaardigheden bezat (bv 'goudjoden' konden -gestolen- goud omsmelten en bewerken naar juwelen), bakkers, koks, muzikanten en zangers leefden ook eens wat langer.
'niet opvallen' en 'gezond blijven' was dikwijls nog het beste, als je je overlevingskans maximaal wilde benutten.
2) De VERNIETIGINGSKAMPEN.
In de vernietigingskampen bestond die overlevingskans NIET !
En daar ligt nu precies het verschil waar ik met mijn subjecttitel naar toe wil. Dit werd voordien nooit gezien of uitgeprobeerd en (gelukkig maar) ook nadien nooit meer.
Vernietigingskampen werden maar voor één doel gebouwd en dat was om TE DODEN, in de eerste plaats de Europese joden maar ook de zigeuners.
Er waren slechts VIER kampen die voor dat specifieke doel -het moorden dus- werden opgericht:
- het eerste vernietigingskamp, en dat als testcase, werd in december 1941 in CHELMNO (Kulmhof) opgezet.

Na de conferentie in Wannsee, die werd voorgezeten door Reinhard Heydrich (SS) in januari 1942 (Heydrich zal enkele maanden later -op 27 mei '42- in een hinderlaag vallen en acht dagen later overlijden aan de opgelopen verwondingen), waarop het officiële startsein werd gegeven (voor 'Aktion Reinhardt') voor het algehele vernietigingsprogramma:

- in maart 1942 werd het tweede vernietigingskamp in BELZEC opgezet
- in mei 1942 het derde in SOBIBOR
- en in juni 1942 het vierde en het laatste in: TREBLINKA.

In feite waren deze VIER vernietigingskampen een voortzetting, in feite een *verbeterde versie*- van wat voorheen reeds bestond, namelijk het beruchte 'euthanasieprogramma' van *T4* dat in september 1939 van start ging en op 1 januari 1941 werd stilgelegd door Hitler onder druk van de Kerk en de publieke opinie. Maar toen was het al TE LAAT (!!) voor de slachtoffers van de doelgroep van dat euthanasieprogramma: zwaar gehandicapten, mentaal en psychisch gestoorden, ongeneeslijk krankzinnigen, sommigen leden aan ziekten die met later ontwikkelde medicijnen genezen hadden kunnen worden. Balans: 60 000 vermoorde kinderen en 80 000 vermoorde volwassenen.

De officiële naam voor T4 (verwijzend naar de hoofdzetel op het adres in Berlijn: Tiergartenstrasse 4) luidde: 'Gemeinnützige Stiftung für Heil und Anstaltspflege' (de Algemene Stichting voor Gezondheids- en Inrichtingenzorg), en was jarenlang de meest geheime operatie in het Derde Rijk met als aanvankelijk doel: de euthanasie op lichamelijk en geestelijk gehandicapten in Duitsland en Oostenrijk, en later van de 'Endlösung', de uitroeing van de joden.

Alhoewel het programma sinds 1 januari '41 officiëel stillag, werd er toch nog zes maanden lang *doorgewerkt*, tot in CHELMNO het eerste vernietigingskamp werd opgezet. Onder de codenaam '14F13' werden duizenden gevangenen uit de concentratiekampen -politieke gevangenen, criminelen en joden- ongeneeslijk krankzinnig verklaard (!) en daar vergast. Van de *crew* van 400 medewerkers aan T4 verkasten er bijna HONDERD naar POLEN (ALLE vernietigingskampen bevonden zich allemaal binnen een straal van 300 km rondom Warshau- hoofdstad van Polen)-tussen de herfst van 1941 en lente '42- om kort na elkaar de vernietigingskampen van Chelmno, Belzec, Sobibor en Treblinka op te bouwen en op te starten, alwaar het *grote werk* stond te gebeuren.

Gitta Sereny: "Het besluit om deze kampen allemaal op Pools grondgebied te bouwen, wordt meestal toegeschreven aan het alom bekende anti-semitisme van grote delen van de Poolse bevolking. Ofschoon dat misschien een bijkomende rol heeft gespeeld, ligt het meer voor de hand dat het besluit vooral werd genomen om tactische redenen. Behalve over een dicht spoorwegnet, met treinstations zelfs in de kleinste dorpjes, beschikte Polen over uitgestrekte dunbevolkte bosgebieden, die isolement mogelijk maakten. In die zin -en alleen in die zin- maakte de oorlog deze gigantische en sinistere onderneming mogelijk. Het is immers niet goed denkbaar dat zij in enige andere Europese regio had kunnen worden uitgevoerd."

Grondplan van het vernietigingskamp van Treblinka. Merk op dat er geen woonbarakken -behalve voor het personeel en de bewaking- bestaan. Joden e.a. slachtoffers werden nauwelijks 2 uur later na hun aankomst allemaal vrijwel onmiddellijk vermoord en gecremeerd.Dit was 1 van de meest effectieve vernietingsmachines die er bestonden.

De vernietigingskampen waren ook vrij klein compact gebouwd en ook kelin in oppervlakte. Een kamp zoals dat van Treblinka bv, was nauwelijks meer dan 400 meter bij 600 meter groot, natuurlijk in de eerste plaats omdat er geen opvang voor de gevangenen moest worden voorzien (!!), en ook omdat het grootste gedeelte van het terrein dan nog uit groen en bos bestond, kwestie om de ganse moordmachine te camoufleren. Ook de gebruikte methoden die in deze bijzondere moordkampen werden gebruikt waren eenmalig -nooit gezien- en ongehoord berekenend. De hele procedure was doelbewust opgezet om de slachtoffers zo veel mogelijk te vernederen en te ontmenselijken voordat zij stierven.

Gitta Sereny: "Het patroon kwam voort uit een bepaald, weloverwogen doel, en niet 'alleen maar' uit wreedheid of onverschilligheid: de propvolle, ongeventileerde treinen zonder sanitaire voorzieningen en eten en drinken, veel erger dan veewagens; de (letterlijk) opgezweepte hysterie bij de aankomst; de onmiddellijke en altijd gewelddadige scheiding van mannen, vrouwen en kinderen; de publieke ontkleding; het onvoorstelbaar ruwe lichamelijke onderzoek naar verborgen waardevolle voorwerpen; het kaalscheren van de vrouwen en ten slotte het naakte rennen naar de gaskamer onder klappende zwepen."

Tussen aankomst en vergassing lagen gemiddeld nauwelijks meer dan twee uren verschil. In Treblinka werden de lijken in één van de drie grote diepe putten gedumpt en bestooid met gebluste kalk. Met het naderen van de Russen (en om de sporen van de genocide uit te wissen) werden de rottende lijken andermaal op gegraven om ze op open grillen (gemaakt van treinsporen) te verbranden, precies op eenzelfde wijze zo als men de varkens en de runderen tijdens de grote veeziekten de afgelopen jaren in west-europa verbrandden.

Volgens officiële Poolse schattingen -de meest behoudende en niet overal aanvaard- zijn er in die relatief korte periode in de VIER kampen SAMEN ongeveer 2 000 000 joden en circa 52 000 zigeuners omgebracht, waarvan dit totaal ongeveer tweederden vrouwen en kinderen waren (!).
De cijfers zullen altijd wel betwist worden, omdat de SS nagenoeg alle plannen en papieren heeft verbrand. Zo bv door de Pool Franciszek Zabecki, die conducteur was van het station in Treblinka vanaf mei 1941 tot het kamp werd geliquideerd. Zabecki was Lid van het Vaderlands Leger (het Pools verzet) en zijn geheime opdracht was om Duitse troepenbewegingen te rapporteren. Zabecki hield zelf al die tijd de cijfers in een speciale agenda bij, en las die van elke wagon af waarop telkens het antal op stond geschreven. Zodoende kwam Zabecki op ruim 1 200 000 slachtoffers uit over de ganse periode (en dat alleen al voor Treblinka !).

Dat, zoals ik al in de subject aangeef, deze genocide geen was zoals eender welke andere, bewijzen de overlevingskansen in cijfers van deze VIER moordfabrieken. De enigen die in dit soort kampen nog een kans(-je) hadden, en dat verschilde van dag na dag, waren de enkelingen die als zogeheten 'werkjoden' het kamp moesten 'runnen'. TWE-E-Ë-N-TACH-TIG U leest het goed: 82 !) mensen -en onder hen GEEN ENKEL KIND- hebben de vier nazivernietigingskampen OVERLEEFD (!)(

Nog een belangrijk verschil met de concentratiekampen was dat GEEN ENKEL van de VIER vernietigingskampen langer bestond dan ZEVENTIEN maanden. Na afloop van het vernietigingswerk (!!) -en met de Russen in aantocht want eind '43/begin '44 draaiden de overwinningskansen- werden zij één na een allemaal door de SS met bulldozers gelijk met de grond gemaakt, bezaaid met lupinen en beplant met jonge dennebomen. Van de in steen gemetste gaskamers werd na afbraak, een kleine stenen boerderij gebouwd waar een Oekraïense boerenfamilie in onder werd gebracht, die een kleine uitkering verkreeg en het verloop van de site 'een beetje in de gaten hield'.

De joodse Professor Victor Klemperer schreef in Berlijn de onderstaande paragrafe in zijn dagboek op 25 april 1933, en moest wel een serieuze opstoot van helderziendheid hebben gehad op dat moment toen hij het volgende schreef:
"Het lot van de Hitlerbeweging ligt zonder enige twijfel in het jodenvraagstuk. Ik begrijp niet waarom zij dat programmapunt zo in het middelpunt hebben geplaatst. Ze zullen eraan te gronde gaan. Maar wij waarschijnlijk met hen."

bronnen:
- "Met de wetenschap als excuus" door Benno Müller-Hill; uitg. EPO 1986; ISBN 90 6445 973 8
- "De duisternis tegemoet"/"Bekentenissen van Franz Stangl, commandant van Treblinka" door Gitta Sereny; heruitgave van '74 door Het Spectrum 2001; ISBN 90 274 1332 0
- "Het Ontstaan van een Volkerenmoord" door Philippe Burrin; uitg. Van Gennep 1990; ISBN 90 6012 860 5
- "DORA 1943-1945" door d'Hainaut en Somerhausen; uitg. EPO 1992; ISBN 90 6445 667 4
- "Shoah" door Claude Lanzmann; uitg. De Arbeiderspers; 1986; ISBN 90 295 2746 3
- "Himler" door Alan Wykes; uitg. De Standaard 1993; ISBN 90 02 1947 14
- "Hitlers gewillige beulen" door Goldhagen; uitg. Houten 1996
- "Pal achter Hitler" door R. Gellately; uitg. SDU 2001; ISBN 90 12 09295 7

thePiano (fig. links op de foto) op bezoek in het concentratiekamp van Auschwitz en Birkenau in Osciewim/Polen 18 juni 2001

thePiano · 13 januari 2003, 11:06

Ter illustratie van de gruwelijke werkelijkheid die zich in dergelijke kampen afspeelde, deze van de kampcommandant SS-Obersturmführer Franz Stangl . Hij vertelt over zijn aankomst toen hij werd overgeplaatst van Sobibor naar Treblinka om daar 'orde op zaken te stellen' want er waren klachten dat er geen (of nagenoeg geen) waardevolle 'gerecupureerde' zaken (meer) naar het hoofdkwartier werden verzonden:

SS-Obersturmführer Franz Stangl: "Ik reed ernaartoe met een SS-chauffeur. We konden het al ruiken op kilometers afstand. De weg liep langs de spoorlijn. Toen we op een kwartier of twintig minuten rijden van Treblinka waren, zagen we lijken langs de rails liggen, eerst twee of drie, later meer, en toen we bij het station kwamen lagen er honderden -ze lagen er gewoon- duidelijk al dagenlang in de hitte. Op het station stond een trein vol joden, sommigen dood, anderen levend... ook die trein leek daar al dagen te staan.

Toen ik in Treblinka toekwam was die dag het afschuwelijkste wat ik tijdens het hele Derde Rijk gezien heb. Het was de Hel van Dante. Het was Dantes hel die tot leven was gekomen. Toen ik in het kamp aankwam en uit de auto stapte op het plein (de 'Sortierungsplatz'), stapte ik tot aan mijn knieën in het geld. Ik wist niet waar ik moest lopen. Ik waadde door bankbiljetten, geldstukken, edelstenen, juwelen, kleren. Het hele plein lag er vol mee. De stank was onbeschrijfelijk. Honderden, nee duizenden lichamen lagen overal, in ontbinding, rottend. Tegenover het plein, in het bos, een paar honderd meter verderop aan de andere kant van het prikkeldraad, en om het hele kamp heen, stonden tenten en waren er kampvuren. Daar zag ik groepjes Oekraïense bewakers en meisjes -hoeren ontdekte ik later, uit de hele streek -stomdronken, dansend, zingend, muziek makend...."

Monument opgetrokken op het terrein van het voormalige vernietigingskamp van Treblinka

Luddo · 13 januari 2003, 11:13

Eureka, nu zie ik het! Die triestigen burger op je onderschrift ben jij zelf!!!

Kunt ge zo een beetje met uw eigen om?

Zo ja: proficiat! Zo nee: Doe er iets aan! "Je bent veel mooier als je lacht!" (Een liedje van vroeger)

thePiano · 13 januari 2003, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

"Je bent veel mooier als je lacht!"

Als ik zou lachen zouden de mensen verkeerdelijk
kunnen denken dat ik de een of andere geitewollensokkende pacifist ben.

Niet dus 8)

Luddo · 13 januari 2003, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

"Je bent veel mooier als je lacht!"

Als ik zou lachen zouden de mensen verkeerdelijk
kunnen denken dat ik de een of andere geitewollensokkende pacifist ben.
Niet dus

Die geitenwollensokkende pacifisten heb ik nog nooit zien lachen! Ik denk zelfs dat die niet weten wat lachen is! Die zijn zo bloedserieus!
Maar ja, iemand die lacht is toch maar een minderwaardig iemand en zeker geen referentie waard! En toch... men is veel mooier als men lacht!
Al eens lachgas geprobeerd?

Luddo · 13 januari 2003, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

"Je bent veel mooier als je lacht!"

Als ik zou lachen zouden de mensen verkeerdelijk
kunnen denken dat ik de een of andere geitewollensokkende pacifist ben.
Niet dus

Die geitenwollensokkende pacifisten heb ik nog nooit
zien lachen! Ik denk zelfs dat die niet weten wat lachen is!
Die zijn zo bloedserieus!
Maar ja, iemand die lacht is toch maar een minderwaardig iemand
en zeker geen referentie waard! En toch... men is veel mooier
als men lacht!
Al eens lachgas geprobeerd?

Nom@d · 13 januari 2003, 18:48

elke genocide die plaatsvindt is een verschrikelijke belevenis voor de mensen die worden vermoord. jood of geen jood.
en de genocide in Rwanda dan, waar één miljoen mensen werden in stukken gehakt met machetten of doodgeslagen met stokken .
waarom is daar amerika niet tussen gekomen of de VN?
was het mischien omdat het maar gewone negers waren?
en viel er daar voor hun niets te halen? was het omdat ze geen olie hebben zoals de Irakezen.

thePiano · 14 januari 2003, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door je_zus

elke genocide die plaatsvindt is een verschrikelijke belevenis voor de mensen die worden vermoord. jood of geen jood.
en de genocide in Rwanda dan, waar één miljoen mensen werden in stukken gehakt met machetten of doodgeslagen met stokken .
waarom is daar amerika niet tussen gekomen of de VN?
was het mischien omdat het maar gewone negers waren?
en viel er daar voor hun niets te halen? was het omdat ze geen olie hebben zoals de Irakezen.

Amerika is ook niet tussen gekomen toen de Holocaust tijdens WOII plaats vond. En er zijn bewijzen genoeg die er op wijzen dat ze duidelijk op de hoogte waren wat er gebeurde, en op z'n minst dat zij het zouden moeten geweten hebben!

Frolic · 14 januari 2003, 23:43

Ook de genocide in Congo niet vergeten. Oostende, de koningin der badsteden is gebouwd op miljoenen lijken. De mooiste gebouwen in Brussel zouden eigenlijk rood moeten zien van het bloed....

Naar schatting 10 miljoen congolezen hebben de heerschappij van Leopold II niet overleefd.

PS: ik wil hiermee geen afbreuk doen aan het leed van de Joden tijdens WO II.

Jean-Pierre · 15 januari 2003, 11:19

ThePiano schreef:

Citaat:

NEEN !, deze genocide kent zijn gelijke niet. Dit was de ergste, de brutaalste, de mensonwaardigste, de bloederigste en *bijna* de efficiëntste van allemaal !

Deze verklaring is niet correct en op zijn minst zeer tendentieus. Ik verwijs naar een artikel van Pelgrim:
Maatschappelijke Discussies, Een systeem in cijfers. Het boek “Le livre noir du communisme”, Crimes, terreur, répression van Stéphane Courtois waarin het communisme een honderd miljoen doden verweten wordt. En de vele bijdragen op het forum, die genociden in andere landen hebben vermeld. Hij gaat uit van de ‘uniciteit’ van een bepaalde genocide. Hetgeen een dogmatische maar zeker geen wetenschappelijke benadering is.

Viir zover ik zijn bijdrage heb kunnen begrijpen staan er nergens bruikbare cijfers en wordt op geen enkel ogenblik bepeeld op welke manier het misdrijf gebeurd is. Waarschijnlijk stonden die niet in de aangehaalde referenties? Dat die vernietigingskampen allen maar in Polen waren hoeft ons niet te verwonderen. Omdat ze achter het IJzeren Gordijn lagen, en men daar de gegevens niet kon (en mocht) controleren.

Ik twijfel zeer sterk aan de gegevens over die 4 ‘vernietigingskampen’: Chelmno, Belzec, Sobibor en Treblinka. Waarschijnlijk baseren die gegevens zich nog op de theorieën van Raul Hilberg. Een exterminationist die er in geslaagd is, zich als volledig ongeloofwaardig te doen overkomen? Zie het artikel: “Raul Hilberg explique maintenant le génocide par la télépathie!”, par Robert Faurisson, http://aaargh.********/fran/archFaur/.../RF880901.html

Van deze 4 vernietigingskampen bestaat GEEN bronliteratuur, wat uw referenties ook mogen beweren. De orthodoxe historici verklaren dit met de bewering dat de Duitsers alle documenten hierover vernietigd hebben. Merk op dat deze documenten wel bestaan voor Auschwitz en Majdanek.

Waarom was die literatuur voor deze 4 kampen onbestaande maar wel aanwezig voor Auschwitz en Majdanek? Men kan aannemen dat die documenten daadwerkelijk bestaan hebben, maar buitgemaakt werden door de Sovjets en de Poolse communisten, om in de geheimarchieven te verdwijnen. Hierna kon men op een kunstmatig schuldbewustzijn van het Westen werken.

Chelmno

Chelmno wordt vermeld als eerste vernietigingskamp. Hier volgt een referentie: „Wie war das in Kulmhof/Chelmno?
Fragen zu einem umstrittenen Vernichtungslager“, Von Ingrid Weckert
http://www.********/VffG/1999/4/Weckert425-437.html

De genocide zou gebeurd zijn door middel van gasproductie door een vrachtwagen(?). Berg behandelt de zin en onzin van deze manier van doden in “Die Diesel-Gaskammern”: Mythos im Mythos, FRIEDRICH PAUL BERG, http://www.********/D/gzz/14.html Merk op dat de exterminationisten tot nu toe met geen enkel document hebben kunnen bewijzen hoe men hierdoor aan massa-executies kan doen.

En uiteindelijk stelt men de vraag, waar al die resten van enkele honderdduizenden slachtoffers gebleven zijn. Of was de Duitse ‘gründlichkeit’ zo grondig dat ze zelfs beenderen, gebitten, tanden, as,… konden doen verdwijnen in het luchtledige? Als men nu resten van enkele Kimbren en Teutonen kan opgraven (meer dan 2.000 jaar geleden) waarom kan men dan geen resten vinden van een paar honderdduizend slachtoffers van 50 jaar geleden?

Een summiere analyse wordt gegeven door “Die Vernichtungszentren”, Jürgen Graf, http://www.********/D/Riese/VII.html
Hij vat kort samen waarom hij ‘twijfelt’ aan de rol van deze kampen als vernietigingskampen.

Treblinka

Zelfde probleem met Treblinka. Al de resten van deze honderdduizenden doden blijken onvindbaar te zijn. Vb. Het verpulveren van 3 miljoen kg beenderen met behulp van houtrollen, bleken en zeven en met de bedoeling sporen uit te wissen komt ‘zeer’ ongeloofwaardig voor. Gelieve naar de samenvatting te gaan van het artikel van Arnulf Neumaier voor een overzicht van de tegenspraak en paradoxen: “Der Treblinka-Holocaust”, ARNULF NEUMAIER, http://www.********/D/gzz/15.html

Het enige waarop men kan terugvallen zijn de ooggetuigenverslagen, maar die gaan meestal van zeer dubieus tot totaal absurd.

Ooggetuigenverslagen

Hier een paar voorbeelden (tot dusver gevonden) van absurde ooggetuigenverklaringen, met de referenties van hun publicaties. Merk op dat men hiervoor Duitsers heeft terechtgesteld…

• Massagraven waar het bloed als geisers omhoog spoot [1]
• Zuur of kokend-water baden om geraamten van mensen te produceren [2]
• Ooginjecties bij gevangenen om hun oogkleur te veranderen [3]
• Productie van gekrompen hoofden (cf. koppensnellers) van de gevangenen [4]
• Het afschuimen van kokend menselijk vet uit de openlucht crematie vuurhaarden [5]
• Uit medelijden voor complete onbekenden – een joodse moeder en haar kind – sprong een SS man op het laatste ogenblik vrijwillig in de gaskamers om daar samen met hen om te komen [6]
• Zeepproductie uit menselijk vet en de plechtige begrafenis van de zeep. [7] “Le savon juif », par Robert Faurisson, http://aaargh.********/fran/archFaur/...RF8703xx3.html
• Ondergrondse massavernietiging in enorme ruimten, door middel van hoogspanning [8]
• Het gebruik van vacuümkamers of chloorgas voor de executies [9]
• Massa graven met honderd duizenden lichamen, welke binnen enkele weken verwijderd werden zonder het minste spoor na te laten; een werkelijk mirakel van improvisatie door de Duitsers [10]
• Gaskamers op wielen te Treblinka, welke hun slachtoffers rechtstreeks konden dumpen in brandende putten; gifgas met vertraagde werking die de slachtoffers in staat stelde de gaskamers te verlaten om zichzelf naar de massagraven te begeven en daar te sterven [11]
• Executies met een geëlektrificeerde lopende band [12]
• Crematie van lichamen door middel van hoogovens [13]
• SS wielerkoersen in de gaskamers van Auschwitz [14]
• Verwijdering van lijken door middel van springstoffen [15]
• Een blauwe mist in de gaskamer na het vergassen met waterstof cyanide (een kleurloos gas) [16]
• Het zingen van het nationale lied en/of de Internationale door de slachtoffers in de gaskamer (een bewijs van de verschrikkingpropaganda van communistische oorsprong) [17]
• Draagbare snelbouw gaskamer hutten [18]
• Doding door het drinken van een glas vloeibaar waterstofcyanide [19]
• De spieren gesneden uit de benen van geëxecuteerde gevangenen contracteerden zo hevig dat de emmers (waarin ze bewaard werden) rond dansten [20]
• Gebruik van Zyklon gas in de gaskamers te Auschwitz door middel van sproeikoppen of uit stalen flessen. [21]
• De SS-ers maakten in de crematoria worst uit het vlees van hun slachtoffers [22]
• Gemummificeerde menselijke duimen werden in het huis van Ilse Koch als schakelaars gebruikt voor de bediening van licht (= de vrouw van de commandant Koch van het concentratiekamp te Buchenwald) [23]

[1] A. Rücked, op. cit. (note 141), p. 273f.; E. Wiesel, Paroles d'Etranger, Edition du Seuil, Paris 1982; p. 86; A. Eichmann, in: H. Arendt, op. cit. (note 179), p. 184; B. Naumann, op. cit. (note 142), p. 214.

[2] F. Müller, in: H. Langbein, op. cit. (note 151), v. 1, p. 87; witness Wells in the Eichmann Trial, in: F. J. Scheidl, op. cit. (note 74), v. 4, p. 236.

[3] H. Langbein, Menschen in Auschwitz, op. cit. (note 152), pp. 383f.

[4] H. Langbein, ibid., p. 381.

[5] R. Höβ, in: M. Broszat (ed.), op. cit. (note 71), p. 130; H. Tauber, in: J. C. Pressac, op. cit. (note 17), pp. 489f.; F. Müller, Sonderbehandlung, Steinhausen, Munich 1979, pp. 207f., 217ff.; H. Langbein, Menschen in Auschwitz, op. cit. (note 152), p. 148; B. Naumann, op. cit. (note 142), pp. 10, 334f., 443; S. Steinberg, according to: Franztisisches Büro des Informationsdienstes über Kriegsverbrechen (ed.), Konzentrationslager Dokument 321, Reprint 2001, Frankfurt/Main 1993, p. 206; and many more.

[6] E. Bonhoeffer, op. cit. (note 213), pp. 48f.

[7] S. Wiesenthal, Der neue Weg (Vienna), 15/16 & 17/18, 1946; the Soviets wanted to make this one of the charges at the IMT (exhibit USSR 393), but this plan failed due to the other Allies; cf. H. Härtle, Freispruch für Deutschland, Schütz, Gtittingen 1965, pp. 126ff.; the Greenwood Cemetery in Atlanta (Georgia, USA) is not the only site to boast a Holocaust memorial gravestone for 4 bars of "Jewish soap". Cf. also the following corrections: R. Harwood, D. Felderer, JHR 1(2) (1980) pp. 131 139; M. Weber, JHR 11(2) (1991) pp. 217 227.

[8] Aside from C. Mattogno, op. cit. (note 339), cf. esp. S. Szende, Der letzte Jude aus Polen, EuropaVerlag, Zürich 1945; S. Wiesenthal, Der neue Weg (Vienna), 19/20, 1946.

[9] Aside from C. Mattogno, op. cit. (note 339), cf. esp. W. Grossmann, Die Hölle von Treblinka, Verlag für fremdsprachige Literatur, Moscow 1947; The Black Book of Polish Jewry, Roy Publishers, New York 1943.

[10] Aside from note 349, cf. also W. Benz, Dimension des Völkermords, Oldenbourg, Munich 1991; pp. 320, 469, 479, 489, 537ff.

[11] Reports of the Polish underground movement, Archiv der Polnischen Vereinigten Arbeiterpartei, 202/111, v. 7, pp. 120f., quoted in: P. Longerich, op. cit. (note 271), p. 438.

[12] Pravda, Feb. 2, 1945, cf. U. Walendy, Historische Tatsachen No. 31: "Die Befreiung von Auschwitz 1945", Verlag für Volkstum und Zeitgeschichtsforschung, Vlotho 1987, p. 4.

[13] H. von Moltke, Briefe an Freya 9939 9945, Beck, Munich 1988, p. 420; cf. P. Longerich (ed.), op. cit. (note 271), p. 435; Pravda, Feb. 2, 1945.

[14] Nürnberger Nachrichten, Sept. 11, 1978, report about eyewitness testimony in the jury court trial in Aschaffenburg.

[15] R. Höβ, in: M. Broszat (ed.), op. cit. (note 71), pp. 161f.; A. Rückerl, NS Prozesse, op. cit. (note 127), p. 78; H. Grabitz, NS Prozesse..., op. cit. (note 191), p. 28.

[16] R. Bock, Frankfurt Public Prosecutor's Office, Ref. 4 Js 444/59, pp. 6881 f.

[17] H. G. Adler, H. Langbein, E. Lingens Reiner (eds.), Auschwitz Zeugnisse und Berichte, Europäische Verlagsanstalt, Cologne 1984, p. 76.

[18] R. Aschenauer (ed.), Ich, Adolf Eichmann, Druffel, Leoni 1980, pp. 179f.

[19] Verdict of the Hannover District Court, Ref. 2 Ks 1/60; cf. H. Lichtenstein, op. cit. (note 84), p. 83.

[20] F. Müller, op. cit. (note 345), p. 74.

[21] M. Scheckter and a report of June 4, 1945, written by an officer of the 2nd Armored Division, about Auschwitz; Französisches Büro des Informationsdienstes über Kriegsverbrechen (ed.), op. cit. (note 345), p. 184.

[22] David Pressac, in J. C. Pressac, op. cit. (note 17), p. 554, fourth column, lines 17-22.

[23] Kurt Glass, New York Times, April 10. 1995.

Frolic · 15 januari 2003, 12:06

Laten we wel wezen en blijven.

Het nazisme heeft 6 miljoen joden de dood ingestuurd. De gaskamers hebben bestaan en in dat opzicht is deze genocide misschien uniek omdat het hele systeem erop gericht was de Joden uit te roeien. Al de andere genocides waren eerder pogingen om de macht te behouden en/of de macht te behouden. De strafkampen in de Sovjetperiode waren niet echt gericht op het doden van mensen maar eerder om het systeem te beschermen tegen dissidente geluiden of staatsgevaarlijke individuen. Het was niet de bedoeling een bepaalde bevolkingsgroep uit te roeien. Het was gewoon het gevolg van de excessen van een autoritair regime dat in het zadel wou blijven en dat daarvoor niets of niemand ontzag.

De miljoenen congolezen die gedood werden tijdens de kolonisatie werden gedood omdat ze niet genoeg opbrachten of omdat ze zich verzetten tegen hun behandeling. Hier was er ook geen "grand strategy" om de congolezen uit te roeien. Dan zouden ze immers geen werkkrachten meer hebben.

Dus in dit opzicht is de jodenvervolging misschien wel uniek in zijn soort, gelukkig maar.

Jean-Pierre · 15 januari 2003, 14:13

Uw antwoord bevestigt wat ik in mijn vorige bijdrage heb geschreven. De joodse genocide wordt vanuit dogmatisch standpunt bekeken, terwijl andere genocides wetenschappelijk kunnen benaderd worden. Ik merk dat uw bijdrage geen enkele bron vermeld of bewijs aanvoert. Hetgeen logisch is voor iemand die vanuit een dogmatisch standpunt vertrekt. De ‘waarheid’ is immers als onfeilbaar vastgelegd.

Uw redenering kan min of meer equivalent beschouwd worden aan de verklaring van de 34 wetenschappers in Le Monde, 21 februari 1979: “…Men mag zich geen vragen stellen hoe zulk een massamoord mogelijk was. Het was technisch mogelijk vermits ze plaatsgevonden heeft. Dit moet het verplichte uitgangspunt zijn van iedere discussie over dit thema”.

Ik heb gewoon bijkomende informatie gevraagd over de genocide tegen de joden. Ik heb geen problemen met de oorlogsmisdaden van het Duitse Rijk, zoals bepaald in artikel 6 van het Statuut van het Internationaal Militair Gerechtshof, vermits ik deze bij wet moet aanvaarden. Maar ik wil wel weten HOE men dit gedaan heeft en HOE men dit getal van zes miljoen slachtoffers bepaald heeft. De kan toch niet moeilijk zijn met al die historici die het zoveel beter zouden moeten weten?...

Lieven Corneillie · 15 januari 2003, 17:23

Beste Jean-Pierre,
Mag ik er u op wijzen dat notoire Holocaustontkenners als Faurisson weinig geloofwaardigheid hebben.
Er zijn genoeg bewijzen in bronnen van de massale vervolging en vernietiging van de joden tijdens het naziregime. Uit verschillende bronnen blijkt dat zelfs joden die nog niet opgepakt waren wisten wat er met hen ging gebeuren, net zoals gewone Duitsers dat wisten.
Lees volgende uitgegeven bron er maar op na:
KEMPERER, V. en HANSEN, W. Tot het bittere einde, Amsterdam, 1997.

Jean-Pierre · 15 januari 2003, 17:55

Lieven schreef:

Citaat:

Mag ik er u op wijzen dat notoire Holocaustontkenners als Faurisson weinig geloofwaardigheid hebben.

Hmm! … Dan moet het ook niet moeilijk zijn de verklaringen van Faurisson te weerleggen. Nu wordt die Faurisson maar 1 maal vermeld en wel in verband met die zeepgeschiedenis. En zelfs Deborah Lipstadt geeft toe dat het een vervalsing is. Dus wat is het probleem? Moet ik geloven dat er zeep uit jodenvet gemaakt wordt omdat Faurisson 'weinig geloofwaardig' is (of genoemd wordt)?

Tot nu toe heb ik nergens op andere sites een weerlegging gevonden. En het is ondoenbaar om een ganse reeks boeken te bestellen en de referenties te controleren. Maak het mij gemakkelijk en geef mij een link, indien beschikbaar…

Lieven Corneillie · 15 januari 2003, 18:43

Door de examens ben ik nu niet in staat op het internet (1) een ganse heuristiek samen te stellen van sites die het ongelijk van Faurisson bewijzen. Maar uit uw relaas blijkt nog maar eens wat de werkwijze is van holocaustontkenners en diegenen die ze minimaliseren. Ze zoeken in de geschiedschrijving en in bronnen naar kleine onvolkomenheden en tegenstrijdigheden, die dan gebruikt worden om de hele holocaust in vraag te stellen.
(1) Het is overigens zeer moeilijk om op het internet wetenschappelijk verantwoorde artikels hierover te vinden, zoals voor alle historische onderwerpen.

Jean-Pierre · 15 januari 2003, 18:57

Geen probleem Lieven.

Toch nog een opmerking. Ik ga niet akkoord met het in kastjes zetten of het opkleven van etiketten op personen en hen te beoordelen volgens de karikatuur van het etiket. Dit doet me zowat denken aan inquisitiemethoden van de Middeleeuwen, waarbij boeken een imprimatur moesten hebben van de kerkelijke overheid om gelezen te kunnen worden. Argumenten moeten geëvalueerd worden volgens hun merites en niet volgens hun herkomst. Maar daar kunnen we het later over hebben.

Intussen, nog veel moed voor uw examens en veel succes…

Jos Verhulst · 16 januari 2003, 02:44

Er kan gemakkelijk een definitieve test uitgevoerd worden die een eind zou maken aan alle discussies over holocaust-revisionisme. Neem een grondradar:

http://www.sandberg.co.uk/site/s270r03.htm

en scan daarmee het terrein van Trebinka af. Op dit terrein moeten zich gigantische massagraven bevinden (2 miljoen doden volgens de berichten tijdens de oorlog, nadien 'afgezwakt' tot een klein miljoen). Die kunnen onmogelijk ontsnappen aan de grondradar. Op plaatsen waar de natuurlijke bodemstructuur blijkens de radar is verstoord kan eventueel met een geologische boor nader worden getest.

Te noteren valt dat volgens sommige revisionisten in het geheim al zo'n onderzoek werd uitgevoerd. Maar met geheime onderzoeken zijn we niets. Wat we nodig hebben is openheid, naakte en tastbare feiten, onder de spotlights, zichtbaar voor iedereen.

Nu de Vlaams regering toch zoveel geld vrij maakt voor een wetenschappelijk holocaust-museum, zou zij - met het oog op de verlangde spraakmakendheid - haar kans moeten grijpen. Huur enkele grondradars met bijbehorende technici in, nodig enkele historici en ook alle mogelijke revisionisten zoals Faurisson uit om mee te gaan (als ze zichzelf au sérieux nemen moeten ze aanvaarden), neem een VRT-cameraploeg mee die de hele zaak opneemt en zendt de bevindingen en commentaren van technici, historici en revisionisten rechtstreeks uit.

Ofwel vindt men de voorziene massagraven voor een klein miljoen doden, en is meteen alle revisionisme of negationisme 100% weerlegd.

Of anders vindt men die massagraven niet, en dan moeten de deelnemers aan deze expeditie vervolgd worden op grond van de anti-negationistenwet.

Tertium non datur. In het nieuwe museum kan in beide gevallen een spraakmakende zaal aan deze expeditie gewijd worden.

Supe®Staaf · 16 januari 2003, 03:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Of anders vindt men die massagraven niet, en dan moeten de deelnemers aan deze expeditie vervolgd worden op grond van de anti-negationistenwet.

Ben jij eventjes een cynicus.

Jean-Pierre · 16 januari 2003, 11:34

Ik kan daarmee instemmen… en het zou eenvoudig zijn moest het probleem wetenschappelijk benaderd worden. Maar ik onderstel dat de financiële en politieke belangen die daar achter staan zijn ‘te’ belangrijk zijn.

Neem nu een recent geval: Jedwabne, http://www.iyp.org/polish/history/an...wabne_en_7.php. Over Jedwabne mogen we vrij discussiëren, omdat het niet onder de wet van het negationisme valt...

Een Joods-Poolse auteur J.T. Gross heeft een ‘historisch’ boek uitgegeven getiteld “Neighbours” waarin hij een beschrijving geeft over de enorme uitmoording van Joden door hun Poolse buren in het stadje Jedwabne (Juli 1941).

Vanuit zionistische middens begon onmiddellijk de propagandamolen te draaien. Hierbij gesteund door de verklaringen van rabbijn Israel Singer's, de General Secretary of the World Jewish Congress. Deze verklaarde in 1996:”If Poland does not satisfy Jewish claims, it will be publicly attacked and humiliated in the international forum." THE LATEST WORD, by Prof. Iwo Cyprian Pogonowski, http://www.iyp.org/polish/history/an...bne_en_63.html. ...Een duidelijke verwijzing naar de periode van 1932, waar het jodendom een wereldwijde boycot van Duitse producten afkondigde…

Onmiddellijk begonnen vooraanstaande Poolse politici zich te wentelen in hun miserie en schuldbetuigingen. Joodse groeperingen hoorden de kassa al rinkelen…

En hier kom ik op de berichtgeving in België. Vooral de Belgische kranten zoals Le Soir (en ook De Standaard) begonnen een smeercampagne. Het Inquisitiecentrum van Leman en al onze ‘officiële’ historici durfden (of mochten) gewoon hun mond niet opendoen om de feiten wat meer afstandelijk te beoordelen. “Antipolish campaign continues correspondence from Belgium”, Christopher Skotnicki, Polish-Belgian Association http://www.iyp.org/polish/history/an...bne_en_12.html

Waarschijnlijk hebben de Polen geen Inquisitiewetten zoals in België,Duitsland, Frankrijk,… waarbij ze ‘historische waarheden’ op dogmatische manier moeten aanvaarden. Hierdoor kunnen ze zich verdedigen tegenover die laster. Een overzicht van de bijdragen kan u lezen op de link Jedwabne.

Het boek van J.T. Gross had het over ‘duizenden’ slachtoffers. Dus ging men opgravingen doen om zich daarvan te vergewissen. Alleen,was er een klein probleem… Men vond MAAR 200 lijken. En de opgravingen werden bekritiseerd door Joodse verenigingen als grafschennis… Hierop besloot men in overeenstemming met Joodse middens, de opgravingen te beëindigen. “Poland Exhumes 200 Jewish Victims of 1941 Massacre”, http://www.iyp.org/polish/history/an...bne_en_26.html. Merk op dat men deze lijken niet onderzocht heeft naar doodsoorzaak. Gebeurde dit met Duitse of Poolse wapens?… Was het een natuurlijke dood of een moord?... Het zou ook kunnen dat men de opgravingen stillegt omdat ze niet overeenstemmen met de propaganda. Dus zelfs al beschikken we over de apparatuur, dan nog zal men ‘uit respect voor de slachtoffers’ geen onderzoek doen. Een respect dat plots onbestaande is wanneer men het Poolse volk gaat beschuldigen van ‘vermeende’ misdaden…

Uiteindelijk vatte Pogonowski nog het beste de toestand samen: "This is nothing more than a person trying to exploit the miseries of war for their personal gain," said Pogonowski. "We know that Gross's book is inaccurate and he is just one more in a line of people who are Holocaust profiteers. We are outraged at how callously they revise history." POLISH AMERICAN CONGRESS HOLOCAUST DOCUMENTATION COMMITTEE SAYS TRAGIC STORY OF JEDWABNE DISTORTED, Frank Milewski, http://www.iyp.org/polish/history/an...ne_en_116.html

thePiano · 16 januari 2003, 18:35

Verbazend (alhoewel...) dat Jos Verhulst en Jean-Pierre zich hier ontpoppen als waarachtige would-be revisionisten. De stap naar negationisme is dan nooit meer ver af.

Misschien willen ze nog beter doen dan de historicus David Irving, maar die heeft alwel zijn proces verloren.

Enkele beruchten citaten van Historicus David Irving:
- "Ik druk me misschien niet erg elegant uit, maar in feite zijn er meer vrouwen gestorven op de achterbank van de auto van Edward Kennedy bij Chappaquiddick, dan dat er ooit in de gaskamers van Auschwitz zijn omgekomen."
- "Het concentratiekamp te Auschwitz is een Disneyland, speciaal gebouwd voor de toeristen en dat pas n�* de wereldoorlog werd gebouwd in 1948"
- "Er lopen zoveel Auschwitz overlevenden rond, in feite neemt hun aantal nog steeds toe met de jaren die verstrijken, wat biologisch gezien op z'n minst een vreemde zaak is,. Daarom dat ik een 'Vereniging van Auschwitz Overlevenden' ga oprichten, overlevenden van de Holocaust en andere leugenaars, of van de 'AssHoles'**"

** assholes: samentrekking van 'ashes' (asse) en holocaust

Na een langdurig proces dat de historicus David Irving had aangespannen tav professor Deborah Lipstadt van de Emory University in Atlanta (VS), omdat zij David Irving had beschuldigd van negationisme** en revisionisme, is het verdict gevallen.

** Negationisme is het ontkennen dat er ooit een geplande genocide heeft plaatsgevonden tav een bevolking, in dit verband de genocide op (en vooral) de joden voor en tijdens de tweede wereldoorlog.

David Irving kreeg op 12 april 2000 het deksel op de neus van een Britse rechter, die hem "een actieve ontkenner van de holocaust, een antisemiet en een racist die samenheult met neonazi's" noemde.
Rechter Charles Gray: "Hij heeft Hitler op een ongerechtvaardigde manier in een voordelig daglicht geplaatst, vooral in relatie tot Hitlers houding tegenover en verantwoordelijkheid voor de behandeling van de joden. David Irving heeft voor zijn eigen ideologie stelselmatig historische bewijzen verkeerd voorgesteld en gemanipuleerd."

David Irving was reeds voordien verbannen uit Australië, Canada en Duitsland.

Dikwijls wordt -en dat ook hier in deze ng's- de kritiek geuit dat 'wij het verleden maar niet kunnen loslaten'. Kritiek die ook geuit worden als het om amnestie voor oorlogsmisdadigers gaat. Amnestie dat nog steeds een 'hot item' is voor extreem-rechts, en dan het Vlaams Blok in het bijzonder, die op deze amnestie-eis het patent claimt. Ook in deze partij wemelt het van oud-collaborateurs of zonen en dochters van collaborateurs. Ook revisionisten zoals David Irving krijgen hun kans binnen deze partij. De Belg Siegfried Verbeke bv, die in 1999 veroordeeld werd voor het verspreiden van negationistische druksels. SV was de drukker waar onder meer het blad 'Alarm' van de VMO (Vlaamse Militanten Orde) en later 'Haro' op gedrukt werden.
SV heeft nu nog steeds een website (ergens bij een obscure engelse server) waar hij zijn aktiviteiten gewoon voortzet.
Ook België kent een wet op het negationisme, en dat is maar goed ook !
www.antiracisme.be

Zolang er lieden bestaan die alle moeite van de wereld blijven doen, om de holocaust, of de slachting op het joodse volk (en andere minderheden) trachten te minimaliseren, te bagateliseren of te ontkennen, dat die ooit heeft plaats gehad, zullen wij aan de geschiedenis moeten blijven herrineren. De Shoah die het extreem-nationalisme ten tijde van Nazi-Duitsland heeft aangericht verschilt maar in weinig van wat een ethnisch nationalistische partij zoals het Vlaams Blok met ons voor heeft.

Bronnen:

De Morgen
http://www.demorgen.be/
The Nizkor Project
http://www.nizkor.org/
David Irving: Britain's Holocaust "revisionist"
http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/

"Wanneer houdt al deze vernietiging ooit op ?" vroeg dr. Nyiszli aan dr. Mengele in Auschwitz.
Hij antwoordde: "Beste vriend ! Het gaat steeds maar door, steeds maar door !"

Belzec - vernietigingskamp

Een groep zigeuners wacht in Belzec om terechtgesteld te worden

Op de fto een vrouw die wacht om geexecuteerd te worden in Belzec. De soldaat links op de foto is een SS bewaker, de soldaten op de achtergrond zijn Oekraïnse bewakers. Deze foto werd gevonden op een SS gevangengenomen soldaat.

13 januari 2003, 10:50	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	In de meeste discussies waarin de genocide op het joodse volk tijdens de naziperiode wordt aangehaald, krijg je steevast te maken met een 'alternatief lijstje' van genocides die door ofte Stalin werden gehouden, ofte door Pol Pot (Cambodja), Idi Amin (Oeganda), Milosevic( Bosnië, Kosovo), Turkije (op de Armeniërs) enz..... De lijst is indrukwekkend, bloedig, verbijsterend, verschrikkelijk wat wij mensen andere mensen -en dikwijls onze broeders- kunnen aandoen ! Al die andere genocides verbleken echter bij het monsterspektakel -het Inferno van Dante- dat de nazi's tussen 1941 en 1945 hebben opgevoerd. Waarom die veralgemening dan van genocides, als elke genocide er dan toch één te veel is ? Boosaardige mensen onder ons gebruiken het truukje van die veralgemening om ons te doen geloven dat de Holocaust op de joden in WOII niks 'speciaals' was, "er waren er voor- en nadien ook al erger of zelfs ergers gebeurd". NEEN !, deze genocide kent zijn gelijke niet. Dit was de ergste, de brutaalste, de mensonwaardigste, de bloederigste en bijna de efficiëntste van allemaal ! En hieronder volgt dan het waarom. Wat vele mensen niet weten is dat in nazi-duitsland TWEE soorten kampen bestonden: enerzijds CONCENTRATIEkampen en anderzijds VERNIETIGINGSkampen. Te pas en te onpas worden die twee -al dan niet bewust- door elkaar gehaald, en dat niet in het minst door genocide-minimalisten, revisionisten en negationisten, die de nazi-genocide een beetje menselijker/begrijpelijker/aanvaardbaarder willen maken en minder efficient en destructief willen laten uitschijnen dan hij is geweest. 1) De CONCENTRATIEKAMPEN ( of KZ=konzentrationslager) De concentratiekampen werden oorspronkelijk opgericht als een soortement uitgebreide gevangenissen met het doel er mensen in op te sluiten die zich tegen de Nieuwe Orde van Adolf Hitler verzetten, hen trachten te 'heropvoeden' en als dat onmogelijk bleek, ze te 'elimineren' als 'verrader' of 'spion'. Al kort na de machtsovername in januari 1933 werden de eerste concentratiekampen o.l.v. Heinrich Himler opgezet. De zgn 'Schutzhaft' werd spoedig ingesteld en kon elke Duitser treffen. Dat hield in dat iemand die verdacht werd (en van wat dan wel daar had je dikwijls het raden naar) in verzekerde bewaring kon opgesloten worden zonder aanhoudingsbevel, zonder aanklacht of enige vorm van proces en voor onbepaalde tijd dit "om hem/haar te beschermen tegen de volkswoede" (om het een juridisch tintje mee te geven). Er in komen was veel makkelijker dan er weer uit te geraken. De juridische onzekerheid was troef, totdat Himler -op bevel van Hitler op 6 nov 1935- bekend maakte dat alle advokaten de toegang, tot iedereen die zich in een of ander concentratiekamp in 'Schutzhaft' bevondt, te ontzeggen (!). Vanaf 1933 werden daar aanvankelijk communisten, socialisten, zigeuners, bedelaars, zwervers, anti-nazi's, oost-europeanen edm onder gebracht. Het Duitse volk was nog niet helemaal klaar voor het harde anti-semitisme, dat wisten de nazi-bonzen sinds de mislukte jodenboycot van 1 april 33. Maar dat zou spoedig allemaal veranderen. Met de Kristallnacht van eind 1938 was het Duitse Volk er duidelijk wèl klaar voor. Vanaf 1941 werden de concentratiekampen reusachtige slavenmarkten. Maar zelfs toen bestonden er nog verschillen in strengheid en behandeling die vooral afhing van de nationaliteit van de gevangenen. En ook in de ergste kampen (Buchenwald, Theresienstadt, Bergen Belsen enz..) bestond er, hoe gruwelijk de omstandigheden er ook waren, een KANS OP OVERLEVING. Natuurlijk werd ook in de concentratiekampen gebruikt gemaakt van 'gasbussen' en 'gaskamers' om mensen te vergassen, draaiden de crematoria op volle kracht en werden er alle dagen wel massagraven gedolven, en dat zeker naar hete einde van de oorlog toe! En ook da�r werden mensen doodgeschoten, vergast, kregen zij dodelijke injecties, moesten soms gruwelijke experimenten doorstaan (dikwijls tot de dood er op volgde) en stierven honderdduizenden door honger, ontbering en ziekte. Maar zelfs in Birkenau, het vernietigingskamp van Auschwitz (waar ongeveer 860 duizend joden werden vermoord), was er nog altijd een overlevingskans, hoe klein die ook was ! Je kon 'geselecteerd' worden omdat je jong en mooi was (meisjes, jonge vrouwen), of omdat je sterk en gezond leek (werkjoden, kapo's, Totenjoden), omdat je speciale vaardigheden bezat (bv 'goudjoden' konden -gestolen- goud omsmelten en bewerken naar juwelen), bakkers, koks, muzikanten en zangers leefden ook eens wat langer. 'niet opvallen' en 'gezond blijven' was dikwijls nog het beste, als je je overlevingskans maximaal wilde benutten. 2) De VERNIETIGINGSKAMPEN. In de vernietigingskampen bestond die overlevingskans NIET ! En daar ligt nu precies het verschil waar ik met mijn subjecttitel naar toe wil. Dit werd voordien nooit gezien of uitgeprobeerd en (gelukkig maar) ook nadien nooit meer. Vernietigingskampen werden maar voor één doel gebouwd en dat was om TE DODEN, in de eerste plaats de Europese joden maar ook de zigeuners. Er waren slechts VIER kampen die voor dat specifieke doel -het moorden dus- werden opgericht: - het eerste vernietigingskamp, en dat als testcase, werd in december 1941 in CHELMNO* (Kulmhof) opgezet. Na de conferentie in Wannsee, die werd voorgezeten door Reinhard Heydrich (SS) in januari 1942 (Heydrich zal enkele maanden later -op 27 mei '42- in een hinderlaag vallen en acht dagen later overlijden aan de opgelopen verwondingen), waarop het officiële startsein werd gegeven (voor 'Aktion Reinhardt') voor het algehele vernietigingsprogramma: - in maart 1942 werd het tweede vernietigingskamp in BELZEC opgezet - in mei 1942 het derde in SOBIBOR - en in juni 1942 het vierde en het laatste in: TREBLINKA. In feite waren deze VIER vernietigingskampen een voortzetting, in feite een verbeterde versie- van wat voorheen reeds bestond, namelijk het beruchte 'euthanasieprogramma' van *T4* dat in september 1939 van start ging en op 1 januari 1941 werd stilgelegd door Hitler onder druk van de Kerk en de publieke opinie. Maar toen was het al TE LAAT (!!) voor de slachtoffers van de doelgroep van dat euthanasieprogramma: zwaar gehandicapten, mentaal en psychisch gestoorden, ongeneeslijk krankzinnigen, sommigen leden aan ziekten die met later ontwikkelde medicijnen genezen hadden kunnen worden. Balans: 60 000 vermoorde kinderen en 80 000 vermoorde volwassenen. De officiële naam voor T4 (verwijzend naar de hoofdzetel op het adres in Berlijn: Tiergartenstrasse 4) luidde: 'Gemeinnützige Stiftung für Heil und Anstaltspflege' (de Algemene Stichting voor Gezondheids- en Inrichtingenzorg), en was jarenlang de meest geheime operatie in het Derde Rijk met als aanvankelijk doel: de euthanasie op lichamelijk en geestelijk gehandicapten in Duitsland en Oostenrijk, en later van de 'Endlösung', de uitroeing van de joden. Alhoewel het programma sinds 1 januari '41 officiëel stillag, werd er toch nog zes maanden lang doorgewerkt, tot in CHELMNO het eerste vernietigingskamp werd opgezet. Onder de codenaam '14F13' werden duizenden gevangenen uit de concentratiekampen -politieke gevangenen, criminelen en joden- ongeneeslijk krankzinnig verklaard (!) en daar vergast. Van de crew van 400 medewerkers aan T4 verkasten er bijna HONDERD naar POLEN (ALLE vernietigingskampen bevonden zich allemaal binnen een straal van 300 km rondom Warshau- hoofdstad van Polen)-tussen de herfst van 1941 en lente '42- om kort na elkaar de vernietigingskampen van Chelmno, Belzec, Sobibor en Treblinka op te bouwen en op te starten, alwaar het grote werk stond te gebeuren. Gitta Sereny: "Het besluit om deze kampen allemaal op Pools grondgebied te bouwen, wordt meestal toegeschreven aan het alom bekende anti-semitisme van grote delen van de Poolse bevolking. Ofschoon dat misschien een bijkomende rol heeft gespeeld, ligt het meer voor de hand dat het besluit vooral werd genomen om tactische redenen. Behalve over een dicht spoorwegnet, met treinstations zelfs in de kleinste dorpjes, beschikte Polen over uitgestrekte dunbevolkte bosgebieden, die isolement mogelijk maakten. In die zin -en alleen in die zin- maakte de oorlog deze gigantische en sinistere onderneming mogelijk. Het is immers niet goed denkbaar dat zij in enige andere Europese regio had kunnen worden uitgevoerd." Grondplan van het vernietigingskamp van Treblinka. Merk op dat er geen woonbarakken -behalve voor het personeel en de bewaking- bestaan. Joden e.a. slachtoffers werden nauwelijks 2 uur later na hun aankomst allemaal vrijwel onmiddellijk vermoord en gecremeerd.Dit was 1 van de meest effectieve vernietingsmachines die er bestonden. De vernietigingskampen waren ook vrij klein compact gebouwd en ook kelin in oppervlakte. Een kamp zoals dat van Treblinka bv, was nauwelijks meer dan 400 meter bij 600 meter groot, natuurlijk in de eerste plaats omdat er geen opvang voor de gevangenen moest worden voorzien (!!), en ook omdat het grootste gedeelte van het terrein dan nog uit groen en bos bestond, kwestie om de ganse moordmachine te camoufleren. Ook de gebruikte methoden die in deze bijzondere moordkampen werden gebruikt waren eenmalig -nooit gezien- en ongehoord berekenend. De hele procedure was doelbewust opgezet om de slachtoffers zo veel mogelijk te vernederen en te ontmenselijken voordat zij stierven. Gitta Sereny: "Het patroon kwam voort uit een bepaald, weloverwogen doel, en niet 'alleen maar' uit wreedheid of onverschilligheid: de propvolle, ongeventileerde treinen zonder sanitaire voorzieningen en eten en drinken, veel erger dan veewagens; de (letterlijk) opgezweepte hysterie bij de aankomst; de onmiddellijke en altijd gewelddadige scheiding van mannen, vrouwen en kinderen; de publieke ontkleding; het onvoorstelbaar ruwe lichamelijke onderzoek naar verborgen waardevolle voorwerpen; het kaalscheren van de vrouwen en ten slotte het naakte rennen naar de gaskamer onder klappende zwepen." Tussen aankomst en vergassing lagen gemiddeld nauwelijks meer dan twee uren verschil. In Treblinka werden de lijken in één van de drie grote diepe putten gedumpt en bestooid met gebluste kalk. Met het naderen van de Russen (en om de sporen van de genocide uit te wissen) werden de rottende lijken andermaal op gegraven om ze op open grillen (gemaakt van treinsporen) te verbranden, precies op eenzelfde wijze zo als men de varkens en de runderen tijdens de grote veeziekten de afgelopen jaren in west-europa verbrandden. Volgens officiële Poolse schattingen -de meest behoudende en niet overal aanvaard- zijn er in die relatief korte periode in de VIER kampen SAMEN ongeveer 2 000 000 joden en circa 52 000 zigeuners omgebracht, waarvan dit totaal ongeveer tweederden vrouwen en kinderen waren (!). De cijfers zullen altijd wel betwist worden, omdat de SS nagenoeg alle plannen en papieren heeft verbrand. Zo bv door de Pool Franciszek Zabecki, die conducteur was van het station in Treblinka vanaf mei 1941 tot het kamp werd geliquideerd. Zabecki was Lid van het Vaderlands Leger (het Pools verzet) en zijn geheime opdracht was om Duitse troepenbewegingen te rapporteren. Zabecki hield zelf al die tijd de cijfers in een speciale agenda bij, en las die van elke wagon af waarop telkens het antal op stond geschreven. Zodoende kwam Zabecki op ruim 1 200 000 slachtoffers uit over de ganse periode (en dat alleen al voor Treblinka !). Dat, zoals ik al in de subject aangeef, deze genocide geen was zoals eender welke andere, bewijzen de overlevingskansen in cijfers van deze VIER moordfabrieken. De enigen die in dit soort kampen nog een kans(-je) hadden, en dat verschilde van dag na dag, waren de enkelingen die als zogeheten 'werkjoden' het kamp moesten 'runnen'. TWE-E-Ë-N-TACH-TIG U leest het goed: 82 !) mensen -en onder hen GEEN ENKEL KIND- hebben de vier nazivernietigingskampen OVERLEEFD (!)( Nog een belangrijk verschil met de concentratiekampen was dat GEEN ENKEL van de VIER vernietigingskampen langer bestond dan ZEVENTIEN maanden. Na afloop van het vernietigingswerk (!!) -en met de Russen in aantocht want eind '43/begin '44 draaiden de overwinningskansen- werden zij één na een allemaal door de SS met bulldozers gelijk met de grond gemaakt, bezaaid met lupinen en beplant met jonge dennebomen. Van de in steen gemetste gaskamers werd na afbraak, een kleine stenen boerderij gebouwd waar een Oekraïense boerenfamilie in onder werd gebracht, die een kleine uitkering verkreeg en het verloop van de site 'een beetje in de gaten hield'. De joodse Professor Victor Klemperer schreef in Berlijn de onderstaande paragrafe in zijn dagboek op 25 april 1933, en moest wel een serieuze opstoot van helderziendheid hebben gehad op dat moment toen hij het volgende schreef: "Het lot van de Hitlerbeweging ligt zonder enige twijfel in het jodenvraagstuk. Ik begrijp niet waarom zij dat programmapunt zo in het middelpunt hebben geplaatst. Ze zullen eraan te gronde gaan. Maar wij waarschijnlijk met hen." bronnen: - "Met de wetenschap als excuus" door Benno Müller-Hill; uitg. EPO 1986; ISBN 90 6445 973 8 - "De duisternis tegemoet"/"Bekentenissen van Franz Stangl, commandant van Treblinka" door Gitta Sereny; heruitgave van '74 door Het Spectrum 2001; ISBN 90 274 1332 0 - "Het Ontstaan van een Volkerenmoord" door Philippe Burrin; uitg. Van Gennep 1990; ISBN 90 6012 860 5 - "DORA 1943-1945" door d'Hainaut en Somerhausen; uitg. EPO 1992; ISBN 90 6445 667 4 - "Shoah" door Claude Lanzmann; uitg. De Arbeiderspers; 1986; ISBN 90 295 2746 3 - "Himler" door Alan Wykes; uitg. De Standaard 1993; ISBN 90 02 1947 14 - "Hitlers gewillige beulen" door Goldhagen; uitg. Houten 1996 - "Pal achter Hitler" door R. Gellately; uitg. SDU 2001; ISBN 90 12 09295 7 thePiano (fig. links op de foto) op bezoek in het concentratiekamp van Auschwitz en Birkenau in Osciewim/Polen 18 juni 2001 __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

13 januari 2003, 11:06	#2
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	Ter illustratie van de gruwelijke werkelijkheid die zich in dergelijke kampen afspeelde, deze van de kampcommandant SS-Obersturmführer Franz Stangl . Hij vertelt over zijn aankomst toen hij werd overgeplaatst van Sobibor naar Treblinka om daar 'orde op zaken te stellen' want er waren klachten dat er geen (of nagenoeg geen) waardevolle 'gerecupureerde' zaken (meer) naar het hoofdkwartier werden verzonden: SS-Obersturmführer Franz Stangl: "Ik reed ernaartoe met een SS-chauffeur. We konden het al ruiken op kilometers afstand. De weg liep langs de spoorlijn. Toen we op een kwartier of twintig minuten rijden van Treblinka waren, zagen we lijken langs de rails liggen, eerst twee of drie, later meer, en toen we bij het station kwamen lagen er honderden -ze lagen er gewoon- duidelijk al dagenlang in de hitte. Op het station stond een trein vol joden, sommigen dood, anderen levend... ook die trein leek daar al dagen te staan. Toen ik in Treblinka toekwam was die dag het afschuwelijkste wat ik tijdens het hele Derde Rijk gezien heb. Het was de Hel van Dante. Het was Dantes hel die tot leven was gekomen. Toen ik in het kamp aankwam en uit de auto stapte op het plein (de 'Sortierungsplatz'), stapte ik tot aan mijn knieën in het geld. Ik wist niet waar ik moest lopen. Ik waadde door bankbiljetten, geldstukken, edelstenen, juwelen, kleren. Het hele plein lag er vol mee. De stank was onbeschrijfelijk. Honderden, nee duizenden lichamen lagen overal, in ontbinding, rottend. Tegenover het plein, in het bos, een paar honderd meter verderop aan de andere kant van het prikkeldraad, en om het hele kamp heen, stonden tenten en waren er kampvuren. Daar zag ik groepjes Oekraïense bewakers en meisjes -hoeren ontdekte ik later, uit de hele streek -stomdronken, dansend, zingend, muziek makend...." Monument opgetrokken op het terrein van het voormalige vernietigingskamp van Treblinka __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

13 januari 2003, 11:13	#3
Luddo Minister Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: In de stille Kempen Berichten: 3.898	Eureka, nu zie ik het! Die triestigen burger op je onderschrift ben jij zelf!!! Kunt ge zo een beetje met uw eigen om? Zo ja: proficiat! Zo nee: Doe er iets aan! "Je bent veel mooier als je lacht!" (Een liedje van vroeger) __________________ Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan!

14 januari 2003, 23:43	#9
Frolic Burgemeester Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vlaanderen, solidair met de wereld Berichten: 576	Ook de genocide in Congo niet vergeten. Oostende, de koningin der badsteden is gebouwd op miljoenen lijken. De mooiste gebouwen in Brussel zouden eigenlijk rood moeten zien van het bloed.... Naar schatting 10 miljoen congolezen hebben de heerschappij van Leopold II niet overleefd. PS: ik wil hiermee geen afbreuk doen aan het leed van de Joden tijdens WO II. __________________ But we are all bourgeois now Once there was class war. But not any longer Because baby we are all bourgeois now So go out and make your way in the world We're free to choose

15 januari 2003, 12:06	#11
Frolic Burgemeester Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vlaanderen, solidair met de wereld Berichten: 576	Laten we wel wezen en blijven. Het nazisme heeft 6 miljoen joden de dood ingestuurd. De gaskamers hebben bestaan en in dat opzicht is deze genocide misschien uniek omdat het hele systeem erop gericht was de Joden uit te roeien. Al de andere genocides waren eerder pogingen om de macht te behouden en/of de macht te behouden. De strafkampen in de Sovjetperiode waren niet echt gericht op het doden van mensen maar eerder om het systeem te beschermen tegen dissidente geluiden of staatsgevaarlijke individuen. Het was niet de bedoeling een bepaalde bevolkingsgroep uit te roeien. Het was gewoon het gevolg van de excessen van een autoritair regime dat in het zadel wou blijven en dat daarvoor niets of niemand ontzag. De miljoenen congolezen die gedood werden tijdens de kolonisatie werden gedood omdat ze niet genoeg opbrachten of omdat ze zich verzetten tegen hun behandeling. Hier was er ook geen "grand strategy" om de congolezen uit te roeien. Dan zouden ze immers geen werkkrachten meer hebben. Dus in dit opzicht is de jodenvervolging misschien wel uniek in zijn soort, gelukkig maar. __________________ But we are all bourgeois now Once there was class war. But not any longer Because baby we are all bourgeois now So go out and make your way in the world We're free to choose

13 januari 2003, 18:48	#7
Nom@d Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 januari 2003 Berichten: 341	elke genocide die plaatsvindt is een verschrikelijke belevenis voor de mensen die worden vermoord. jood of geen jood. en de genocide in Rwanda dan, waar één miljoen mensen werden in stukken gehakt met machetten of doodgeslagen met stokken . waarom is daar amerika niet tussen gekomen of de VN? was het mischien omdat het maar gewone negers waren? en viel er daar voor hun niets te halen? was het omdat ze geen olie hebben zoals de Irakezen.

15 januari 2003, 14:13	#12
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.682	Uw antwoord bevestigt wat ik in mijn vorige bijdrage heb geschreven. De joodse genocide wordt vanuit dogmatisch standpunt bekeken, terwijl andere genocides wetenschappelijk kunnen benaderd worden. Ik merk dat uw bijdrage geen enkele bron vermeld of bewijs aanvoert. Hetgeen logisch is voor iemand die vanuit een dogmatisch standpunt vertrekt. De ‘waarheid’ is immers als onfeilbaar vastgelegd. Uw redenering kan min of meer equivalent beschouwd worden aan de verklaring van de 34 wetenschappers in Le Monde, 21 februari 1979: “…Men mag zich geen vragen stellen hoe zulk een massamoord mogelijk was. Het was technisch mogelijk vermits ze plaatsgevonden heeft. Dit moet het verplichte uitgangspunt zijn van iedere discussie over dit thema”. Ik heb gewoon bijkomende informatie gevraagd over de genocide tegen de joden. Ik heb geen problemen met de oorlogsmisdaden van het Duitse Rijk, zoals bepaald in artikel 6 van het Statuut van het Internationaal Militair Gerechtshof, vermits ik deze bij wet moet aanvaarden. Maar ik wil wel weten HOE men dit gedaan heeft en HOE men dit getal van zes miljoen slachtoffers bepaald heeft. De kan toch niet moeilijk zijn met al die historici die het zoveel beter zouden moeten weten?...

15 januari 2003, 17:23	#13
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Beste Jean-Pierre, Mag ik er u op wijzen dat notoire Holocaustontkenners als Faurisson weinig geloofwaardigheid hebben. Er zijn genoeg bewijzen in bronnen van de massale vervolging en vernietiging van de joden tijdens het naziregime. Uit verschillende bronnen blijkt dat zelfs joden die nog niet opgepakt waren wisten wat er met hen ging gebeuren, net zoals gewone Duitsers dat wisten. Lees volgende uitgegeven bron er maar op na: KEMPERER, V. en HANSEN, W. Tot het bittere einde, Amsterdam, 1997.

15 januari 2003, 18:43	#15
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Door de examens ben ik nu niet in staat op het internet (1) een ganse heuristiek samen te stellen van sites die het ongelijk van Faurisson bewijzen. Maar uit uw relaas blijkt nog maar eens wat de werkwijze is van holocaustontkenners en diegenen die ze minimaliseren. Ze zoeken in de geschiedschrijving en in bronnen naar kleine onvolkomenheden en tegenstrijdigheden, die dan gebruikt worden om de hele holocaust in vraag te stellen. (1) Het is overigens zeer moeilijk om op het internet wetenschappelijk verantwoorde artikels hierover te vinden, zoals voor alle historische onderwerpen.

15 januari 2003, 18:57	#16
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.682	Geen probleem Lieven. Toch nog een opmerking. Ik ga niet akkoord met het in kastjes zetten of het opkleven van etiketten op personen en hen te beoordelen volgens de karikatuur van het etiket. Dit doet me zowat denken aan inquisitiemethoden van de Middeleeuwen, waarbij boeken een imprimatur moesten hebben van de kerkelijke overheid om gelezen te kunnen worden. Argumenten moeten geëvalueerd worden volgens hun merites en niet volgens hun herkomst. Maar daar kunnen we het later over hebben. Intussen, nog veel moed voor uw examens en veel succes…

16 januari 2003, 02:44	#17
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Er kan gemakkelijk een definitieve test uitgevoerd worden die een eind zou maken aan alle discussies over holocaust-revisionisme. Neem een grondradar: http://www.sandberg.co.uk/site/s270r03.htm en scan daarmee het terrein van Trebinka af. Op dit terrein moeten zich gigantische massagraven bevinden (2 miljoen doden volgens de berichten tijdens de oorlog, nadien 'afgezwakt' tot een klein miljoen). Die kunnen onmogelijk ontsnappen aan de grondradar. Op plaatsen waar de natuurlijke bodemstructuur blijkens de radar is verstoord kan eventueel met een geologische boor nader worden getest. Te noteren valt dat volgens sommige revisionisten in het geheim al zo'n onderzoek werd uitgevoerd. Maar met geheime onderzoeken zijn we niets. Wat we nodig hebben is openheid, naakte en tastbare feiten, onder de spotlights, zichtbaar voor iedereen. Nu de Vlaams regering toch zoveel geld vrij maakt voor een wetenschappelijk holocaust-museum, zou zij - met het oog op de verlangde spraakmakendheid - haar kans moeten grijpen. Huur enkele grondradars met bijbehorende technici in, nodig enkele historici en ook alle mogelijke revisionisten zoals Faurisson uit om mee te gaan (als ze zichzelf au sérieux nemen moeten ze aanvaarden), neem een VRT-cameraploeg mee die de hele zaak opneemt en zendt de bevindingen en commentaren van technici, historici en revisionisten rechtstreeks uit. Ofwel vindt men de voorziene massagraven voor een klein miljoen doden, en is meteen alle revisionisme of negationisme 100% weerlegd. Of anders vindt men die massagraven niet, en dan moeten de deelnemers aan deze expeditie vervolgd worden op grond van de anti-negationistenwet. Tertium non datur. In het nieuwe museum kan in beide gevallen een spraakmakende zaal aan deze expeditie gewijd worden. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

16 januari 2003, 11:34	#19
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.682	Ik kan daarmee instemmen… en het zou eenvoudig zijn moest het probleem wetenschappelijk benaderd worden. Maar ik onderstel dat de financiële en politieke belangen die daar achter staan zijn ‘te’ belangrijk zijn. Neem nu een recent geval: Jedwabne, http://www.iyp.org/polish/history/an...wabne_en_7.php. Over Jedwabne mogen we vrij discussiëren, omdat het niet onder de wet van het negationisme valt... Een Joods-Poolse auteur J.T. Gross heeft een ‘historisch’ boek uitgegeven getiteld “Neighbours” waarin hij een beschrijving geeft over de enorme uitmoording van Joden door hun Poolse buren in het stadje Jedwabne (Juli 1941). Vanuit zionistische middens begon onmiddellijk de propagandamolen te draaien. Hierbij gesteund door de verklaringen van rabbijn Israel Singer's, de General Secretary of the World Jewish Congress. Deze verklaarde in 1996:”If Poland does not satisfy Jewish claims, it will be publicly attacked and humiliated in the international forum." THE LATEST WORD, by Prof. Iwo Cyprian Pogonowski, http://www.iyp.org/polish/history/an...bne_en_63.html. ...Een duidelijke verwijzing naar de periode van 1932, waar het jodendom een wereldwijde boycot van Duitse producten afkondigde… Onmiddellijk begonnen vooraanstaande Poolse politici zich te wentelen in hun miserie en schuldbetuigingen. Joodse groeperingen hoorden de kassa al rinkelen… En hier kom ik op de berichtgeving in België. Vooral de Belgische kranten zoals Le Soir (en ook De Standaard) begonnen een smeercampagne. Het Inquisitiecentrum van Leman en al onze ‘officiële’ historici durfden (of mochten) gewoon hun mond niet opendoen om de feiten wat meer afstandelijk te beoordelen. “Antipolish campaign continues correspondence from Belgium”, Christopher Skotnicki, Polish-Belgian Association http://www.iyp.org/polish/history/an...bne_en_12.html Waarschijnlijk hebben de Polen geen Inquisitiewetten zoals in België,Duitsland, Frankrijk,… waarbij ze ‘historische waarheden’ op dogmatische manier moeten aanvaarden. Hierdoor kunnen ze zich verdedigen tegenover die laster. Een overzicht van de bijdragen kan u lezen op de link Jedwabne. Het boek van J.T. Gross had het over ‘duizenden’ slachtoffers. Dus ging men opgravingen doen om zich daarvan te vergewissen. Alleen,was er een klein probleem… Men vond MAAR 200 lijken. En de opgravingen werden bekritiseerd door Joodse verenigingen als grafschennis… Hierop besloot men in overeenstemming met Joodse middens, de opgravingen te beëindigen. “Poland Exhumes 200 Jewish Victims of 1941 Massacre”, http://www.iyp.org/polish/history/an...bne_en_26.html. Merk op dat men deze lijken niet onderzocht heeft naar doodsoorzaak. Gebeurde dit met Duitse of Poolse wapens?… Was het een natuurlijke dood of een moord?... Het zou ook kunnen dat men de opgravingen stillegt omdat ze niet overeenstemmen met de propaganda. Dus zelfs al beschikken we over de apparatuur, dan nog zal men ‘uit respect voor de slachtoffers’ geen onderzoek doen. Een respect dat plots onbestaande is wanneer men het Poolse volk gaat beschuldigen van ‘vermeende’ misdaden… Uiteindelijk vatte Pogonowski nog het beste de toestand samen: "This is nothing more than a person trying to exploit the miseries of war for their personal gain," said Pogonowski. "We know that Gross's book is inaccurate and he is just one more in a line of people who are Holocaust profiteers. We are outraged at how callously they revise history." POLISH AMERICAN CONGRESS HOLOCAUST DOCUMENTATION COMMITTEE SAYS TRAGIC STORY OF JEDWABNE DISTORTED, Frank Milewski, http://www.iyp.org/polish/history/an...ne_en_116.html

16 januari 2003, 18:35	#20
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	Verbazend (alhoewel...) dat Jos Verhulst en Jean-Pierre zich hier ontpoppen als waarachtige would-be revisionisten. De stap naar negationisme is dan nooit meer ver af. Misschien willen ze nog beter doen dan de historicus David Irving, maar die heeft alwel zijn proces verloren. Enkele beruchten citaten van Historicus David Irving: - "Ik druk me misschien niet erg elegant uit, maar in feite zijn er meer vrouwen gestorven op de achterbank van de auto van Edward Kennedy bij Chappaquiddick, dan dat er ooit in de gaskamers van Auschwitz zijn omgekomen." - "Het concentratiekamp te Auschwitz is een Disneyland, speciaal gebouwd voor de toeristen en dat pas n� de wereldoorlog werd gebouwd in 1948"* - "Er lopen zoveel Auschwitz overlevenden rond, in feite neemt hun aantal nog steeds toe met de jaren die verstrijken, wat biologisch gezien op z'n minst een vreemde zaak is,. Daarom dat ik een 'Vereniging van Auschwitz Overlevenden' ga oprichten, overlevenden van de Holocaust en andere leugenaars, of van de 'AssHoles'" assholes: samentrekking van 'ashes' (asse) en holocaust Na een langdurig proces dat de historicus David Irving had aangespannen tav professor Deborah Lipstadt van de Emory University in Atlanta (VS), omdat zij David Irving had beschuldigd van negationisme en revisionisme, is het verdict gevallen. Negationisme is het ontkennen dat er ooit een geplande genocide heeft plaatsgevonden tav een bevolking, in dit verband de genocide op (en vooral) de joden voor en tijdens de tweede wereldoorlog. David Irving kreeg op 12 april 2000 het deksel op de neus van een Britse rechter, die hem "een actieve ontkenner van de holocaust, een antisemiet en een racist die samenheult met neonazi's" noemde. Rechter Charles Gray: "Hij heeft Hitler op een ongerechtvaardigde manier in een voordelig daglicht geplaatst, vooral in relatie tot Hitlers houding tegenover en verantwoordelijkheid voor de behandeling van de joden. David Irving heeft voor zijn eigen ideologie stelselmatig historische bewijzen verkeerd voorgesteld en gemanipuleerd." David Irving was reeds voordien verbannen uit Australië, Canada en Duitsland. Dikwijls wordt -en dat ook hier in deze ng's- de kritiek geuit dat 'wij het verleden maar niet kunnen loslaten'. Kritiek die ook geuit worden als het om amnestie voor oorlogsmisdadigers gaat. Amnestie dat nog steeds een 'hot item' is voor extreem-rechts, en dan het Vlaams Blok in het bijzonder, die op deze amnestie-eis het patent claimt. Ook in deze partij wemelt het van oud-collaborateurs of zonen en dochters van collaborateurs. Ook revisionisten zoals David Irving krijgen hun kans binnen deze partij. De Belg Siegfried Verbeke bv, die in 1999 veroordeeld werd voor het verspreiden van negationistische druksels. SV was de drukker waar onder meer het blad 'Alarm' van de VMO (Vlaamse Militanten Orde) en later 'Haro' op gedrukt werden. SV heeft nu nog steeds een website (ergens bij een obscure engelse server) waar hij zijn aktiviteiten gewoon voortzet. Ook België kent een wet op het negationisme, en dat is maar goed ook ! www.antiracisme.be Zolang er lieden bestaan die alle moeite van de wereld blijven doen, om de holocaust, of de slachting op het joodse volk (en andere minderheden) trachten te minimaliseren, te bagateliseren of te ontkennen, dat die ooit heeft plaats gehad, zullen wij aan de geschiedenis moeten blijven herrineren. De Shoah die het extreem-nationalisme ten tijde van Nazi-Duitsland heeft aangericht verschilt maar in weinig van wat een ethnisch nationalistische partij zoals het Vlaams Blok met ons voor heeft. Bronnen: De Morgen http://www.demorgen.be/ The Nizkor Project http://www.nizkor.org/ David Irving: Britain's Holocaust "revisionist" http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/ "Wanneer houdt al deze vernietiging ooit op ?" vroeg dr. Nyiszli aan dr. Mengele in Auschwitz. Hij antwoordde: "Beste vriend ! Het gaat steeds maar door, steeds maar door !" Belzec - vernietigingskamp Een groep zigeuners wacht in Belzec om terechtgesteld te worden Op de fto een vrouw die wacht om geexecuteerd te worden in Belzec. De soldaat links op de foto is een SS bewaker, de soldaten op de achtergrond zijn Oekraïnse bewakers. Deze foto werd gevonden op een SS gevangengenomen soldaat. __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)